日本电子维修技术 外设别私下再问了,谈谈怎样看待APPLE新发布的




别在PM或者微信QQ我了,真发过来了我也是直接丢这个链接给你,直接在这里看就行:

1,参数非常漂亮,1000CD的稳定HDR亮度,1600CD的峰值亮度,100万:1对比度,参数上直追SONY,尊正(FSI)和EIZO价位20万以上的产品;但是,这只是纸面参数,请理性看待;还有就是,尽管HDR的产品已经出现很长时间了,但是HDR视频和HDR图片是两个完全不同的概念。简单来说,HDR视频的初衷是试图用数码设备完全还原人肉眼所能感知的动态明暗区间,是无损的;而HDR图片是通过合成的办法,区间是有损的,是压缩的。

2,参数中有一个500CD的SDR亮度 - 注意,这才是这个屏幕的典型亮度,也是屏幕的真实亮度状态;1000-1600CD的HDR亮度需要配合MAC系统输出HDR素材才能达到和实现;所以,苹果这里巧妙地耍了个花招 - HDR能够长时间保持在1000CD,和HDR瞬时可以支持到1600CD,完美地契合在一起,所以我们看到的参数就成了峰值亮度1600,其实准确的标注应该是1000-1600峰值亮度。所以,如果你是PC想要使用这个屏幕的话,可能会遇到不小的问题,更别说这个屏幕全程使用雷电三(兼容TYPE-C)接口;


3,产品采用576分区控光,APPLE官方的标称是蓝色LED技术,而国内一些渠道宣布是MINI LED技术,但MINI LED技术本身的作用是可以给屏幕塞进去更多的分区区域,从而提升峰值亮度和HDR动态对比度,以达到高动态对比画面的目的。所以MINI LED并不能大幅度直接提升产品的亮度和对比度,但是因为其更小的体积,因此单位面积可以构建更多的控光区域,而更多的控光区域可以用来提升峰值亮度和HDR动态对比度,所XDR相对传统的诸如UP2718Q的384区分区控光,在HDR动态对比度和峰值亮度上是有提升的。但是这个数据并不出色 - ASUS 前段时间的PA32UCX,拥有1000个控光分区,峰值亮度1200CD;尊正(FSI)的XM310K,采用松下的超级IPS,拥有2048个控光分区,峰值亮度2000-3000CD;EIZO的CG3145,SONY的HX310和尊正(FSI)的XM311K,更是采用双层液晶技术,这是真正可以达到像素级控光的技术,而且可以有效避免分区控光技术带来的光晕问题(分区越多光晕越严重,需要用其他技术来削弱,导致成本几何倍数上升),峰值亮度1000CD。所以XDR的技术,从本质上讲这并不是一个特别前沿的技术,但是这是对APPLE现有产品线的一次升级和及时补充;

4,XDR显示器标称的100万:1对比度这里是有水分的,如果计算标称全开全关对比度,那么无论如何XDR显示器都达不到这个标准;如果只计算HDR动态对比度,那么576个分区背光即使挤在27寸的屏幕里想要达到100万:1的对比度也是完全不够的。通过实际测试,384个分区的DELL UP2718Q实际全开全关对比度在1000:1左右,HDR动态对比度在4千:1 - 8万:1之间徘徊;576个分区的XDR和1000个分区的PA32UCX,2048个分区的XM311K,双层液晶的CG3145,HX310,XM311K,都标称100万:1的对比度,而实际观察,CG3145,HX310,X300在测试HDR动态对比度的时候黑色深度都不一致,因此,XDR的对比度严重注水,因为要达到1600CD下的1百万:1对比度,HDR动态下的黑深需要达到0.0016CD,这对于仅有576个分区XDR显示器来说,技术上几乎完全做不到。

5,这里强调对比度的很重要原因就是,HDR动态对比度决定了HDR明暗阶的动态可辨识范围。真实对比度越高,那么动态范围可辨析阶就越多。人肉眼的动态可辨析阶极限辨识度是27级,PQ EOTF的标准大概在26.5级左右,HLG EOTF的标准大概是19级左右,真实的100万:1对比度则大概拥有20级左右的明暗级数,BVM X300大概有19-24级的级数,好一点的SDR显示器大概是10-11级的明暗级数。所以这就明确了为什么胡乱标注对比度会带来多么大的危害,因为这里会直接影响到HDR调色工作人员的工作结果。而且对比度越高,即使是HDR动态对比度越高,那么明暗对比就越强烈,细节也会越多,那么画质自然就更好了。


6,XDR显示器没有LUT。专业显示器目前基本上普及了硬件LUT,但是APPLE基于其生态链,牵一发而动全身,因此始终没有在其显示产品线上引入硬件LUT。缺乏硬件LUT的情况下,色准相对没有保障,尤其是在加载HDR规格的EOTF的时候,怎样设置,怎样运行,怎样去解读和还原HDR的EOTF,这都是没有解决的问题。因此从专业性上显得极为不严谨。只是从生态圈考虑的话,只要大家都用MAC的设备和系统,那么所有人都可以将错就错 - 反正即使是错的,大家都在看错的画面,而且是一致的错误的画面,基本就是这个理论了。


7,XDR缺乏场监的一些优化设置,所以,如果你要用它作为场监的话,那么如何在现场方便快捷的直接导入并监看一系列的摄影摄像设备的色彩?FUJI的F LOG, SONY的S LOG,佳能的C LOG,PANA的V LOG,ARRI的亮度LOG,JVC的J LOG,RED的RED FILM,以及BT 2100,都是不存在的。而且,由于无论是UHD和DCI-4K,在6K屏幕上的监看都会带来噪点不一致的影响,这对于影视后期来说也是个大忌。这也算是非标准分辨率带来的一个负面影响吧。

8,P3色域的得与失。这个色域毫无以为是为了苹果的生态圈,这样无论是IMAC, MACBOOK, IPHONE, IPAD全部都被P3色域所统治,色彩一致性得到了最大程度的保障。但是用P3色域去照顾HDR视频后期用户的话,这个是真想多了,REC 2020和P3的差别不是一般的大  。摄影用户的AdobeRGB,出版印刷用户的CMYK也全部凉凉,这也是老毛病了。当然,可以通过色彩管理和转换的办法一定程度上缓和这个问题,但是P3在专业后期领域的问题仍然存在。


9,XDR和类似价位产品的比较。很多人觉得价格差不多就开始比较,但其实首先要看应用环境的。经过之前分析,其实大家也应该看到了,虽然APPLE的广告是‘最’开头的(此处违反广告法请注意),但其实透过参数的背后发现,XDR其实就是基于OSX的一个体系产品,他的技术并不是业内第一,技术本质也是基于传统LCD的改良,所以也不用过于兴奋。那么基于之前的比较,大概可以看到,这个产品透过参数的背后和那些高高在上的影视后期处理监视器完全没有可比性,所以4万的产品打30万,只是苹果的又一个marketing噱头,这个稍微有分辨力的人群应该可以看穿,因为一般人群就喜欢看低端宣翻高端,然而这只是YY。那么看看同价位定位类似的产品:

ASUS PA32UCX - ASUS的这款产品其实野心很大。专业性上似乎有一网打尽的意思。作为同样采用mini led的产品,由于拥有更广色域和LUT调色盘,在平面、影视后期等领域的应用广度上要好于XDR。但XDR毕竟有6K分辨率加持,因此在MAC OSX的生态圈内的平面处理,XDR要更好一些。HDR影音娱乐上,两者效果差不多,但如果使用WINDOWS去驱动SDR的话,不清楚兼容性上是否会出现问题

EIZO CG319X - 这一定会是一款被重点拿来对比的显示器产品,因为CG319X并不支持HDR的峰值高亮度。这里首先要明确CG319X的应用领域,先来看看平面使用:平面设计,摄影图片,出版印刷 - 首先CG319X是搭载了24bit的硬件LUT调色盘(3d),均衡补偿系统,业内出厂色准最(此处手动屏蔽违反广告法)+业内精度最(此处手动屏蔽违反广告法)的内建LUT调色盘,兼顾AdobeRGB和P3色域,所以无论是在MAC体系内还是体系外,摄影图片和出版印刷,CG319X在色准和色域上占有绝对优势;但是在MAC OSX体系内的摄影图片处理上,XDR仍然不容小视,毕竟6K分辨率在某些特殊图片的处理上还是有用武之地;至于平面设计领域,由于此项对于显示器的要求并不是特别高,此处6K分辨率的XDR如果在OSX体系内我个人认为更有优势

接下来就是重头戏 - 视频后期。SDR范畴没有任何说的,CG319X的24bit的硬件LUT调色盘(3d)和均衡补偿系统可以说是占据绝对优势,而XDR的分区控光和Mini LED在SDR后期的制作和回放中并不会为XDR带来任何的优势。那么重中之重来了 - HDR。CG319X最大的槽点就是亮度不够,甚至连HDR 400都没有。所以这要回到CG319X的产品定位上来了,在HDR领域,他是用来做HDR视频调色Grading用的。利用内部引擎加载PQ和HLG的EOTF,可以还原出HDR的明暗细节出来,并且利用引擎内的亮度阈值去模拟HDR1000下的明暗,以及低亮度下的HDR明暗。通过内建的HDR 亮度clipping,可以从10-11级的动态明暗等级提升到13-14级左右(操作和相对麻烦一点),但也基本上达到了HDR动态对比度1万8千:1左右所能达到的水准。


因此,CG319X在HDR产业中的定位其实是承担着调色功能,而回放+调色则是交给了更高级的CG3145,因此CG319X在这个HDR产业中也属于体系内产品。所以,以峰值亮度不够来对比CG319X和XDR谁更优秀的做法其实是很片面的,因为CG319X本身就不是为HDR视频回放和HDR游戏而设计的,反而在其他非HDR行业领域的专业产业,XDR除了6K分辨率面对CG319X几乎毫无任何优势。所以,XDR和CG319X面对的并不是一类客户,反而倒是PA32UCX的目标客户群体对CG319X和XDR的目标群体都有一些重叠,只是PA32UCX相对CG319X和XDR来说,似乎在每一项好像都涉足,但是都不够精通。

所以,综上可以看出,尽管XDR还没有发售,但是其相对最大的差异化卖点就在于HDR的回放上,基于576个控光分区,peak亮度可以达到1000-1600CD这类耀眼的参数,只是由于在色域、LUT,均衡芯片这些参数中反映不出来的地方做了妥协,让他实在称不上是一款让人真正眼前一亮的专业级产品,反倒更像一款娱乐用的HDR产品,只是这个价位的娱乐用产品,那还是需要信仰的。尽管如此,XDR仍然是一款优秀的MAC体系内显示器。只是,就如同苹果现在的大多数产品一样,参数亮眼,专业性鸡肋,娱乐性十足但性价比低。各花入个眼,没准哪一朵就成了你选择的理由。所以,基于目前的信息,XDR的科技树我大概的判断如下:


SDR影音娱乐:优:优秀的视角和色彩还原能力,恰到好处的色域以及色彩管理能力(OSX体系内,如果脱离OSX体系我会把此项降为良,WINDOWS吃不住这种原生P3色域且很难做有效调整的显示器的色彩管理),加上苹果传统的玻璃镜面提升通透度,他的画质应该是震撼的。

HDR影音娱乐:优:峰值亮度1000-1600CD,效果棒棒的。

SDR游戏电竞:良:目前还没有响应时间的相关信息,但是仅有60HZ刷新率,不支持高刷新率,加上6K分辨率对显卡的压力。这里先暂时写着良吧。

HDR游戏电竞:良:目前还没有响应时间的相关信息,但是仅有60HZ刷新率,不支持高刷新率,加上6K分辨率对显卡的压力。这里先暂时写着良吧。

办公金融:良:苹果近期的产品都不是PWM调光,而且XDR可以加装低反射玻璃(啊,要额外多花钱MMP!),在没有拿到实物前,这里先暂时写着良吧。

设计:优:对于平面设计来说,体系内完善的色彩管理功能能够赋予涉及用户更大的自由空间创作。虽然P3色域对于设计领域来说大多属于性能溢出。

印前:及格:印刷行业的标准五花八门,但是XDR首先在色域上就让人头痛。由于考虑到国内的印刷设备很多都还落后于时代还停留在sRGB,否则,如果用户的打印输出是较为新的设备的话,我一定会给出不及格。

摄影和图片处理:良:摄影行业的一个问题是,没有真正的行业标准,所以在判断摄影和图片处理能力上有很多参考值。总体上比较重要的就是借鉴出版印刷的标准,因此,广色域,出场校色在作为OSX体系内使用的话,XDR还是一款不错的产品,尽管缺乏LUT和均衡芯片,但是保证了体系内色彩的一致性。但是如果是WINDOWS用户的话,我会把这个评价降为及格,原因仍然是因为P3色域的锅。

医疗影像:不及格:这东西有DICOM模式?医院的采购睁大眼睛了,别上当,除非你是采购给领导办公用的。

监控:及格:没有提及PIP或者PBP,暂时写着及格。

SDR视频后期:及格:体系内需要做色彩管理,但是没有LUT和均衡芯片算是硬伤,虽然可以通过采购外置LUT BOX补救,但是这简直就是舍近求远,为了解决问题而去买问题。当然,体系内,VFX和合成没问题,调色和场监还是算了吧。

HDR视频后期:及格:目前还不知道对于HLG和PQ的支持运作模式,暂时写着及格,如果支持的好还好,如果支持不好则降为不及格。但是没有LUT和均衡芯片算是硬伤。体系内,VFX和合成同样没问题,调色和场监还是算了吧。

综上,XDR解决苹果在HDR生态圈内的显示器屏的有无问题,但是其本质,其实就是一台体系内的伪专业显示器+HDR娱乐显示器,作为生产工具的话有太多值得吐槽的地方。尽管如此,他仍然为用户提供了一个补全MACOX生态圈内的一个选择。

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新鲜热辣的大V看法,先顶后看

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第一篇云评测来了!

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太长不看的看我就行了:



比上,无论是功能还是性能没法替代广电厂的旗舰级监视器做电影级的视频剪辑;
比下,在MAC生态圈内参数最优秀,但CP值不高。
最大优势:HDR性能优秀。

结论:加点上松下Super IPS的显示器,例如CG3145。

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对DV党来说, ASUS ProArt PA32UCX(或者PQ22UC)才是终极娱乐Monitor, 其它都是浮云, Apple Pro Display XDR是给不差钱的伪专业玩具

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31w,我擦

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能轻松融入土豪家宅摆设才是重点

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试问千眼张翰要怎么融入?

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提到的几个显示器
PA32UCX 价格未公布
XM310K 45000刀
CG3145 30995刀
HX310 32500刀
CG319X 5989刀

可以用价格相似的产品比一比嘛,价格差的略多不知如何参考啊。

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密集恐惧症救不了。。。

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背光估计和PG27UQX差不多路数,4x576=2304,对于MINILED来讲,这数字实在不好看啊。天马的手机屏都有4600个分区,不知道瓶颈在哪个环节

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海信缩水版双层LC对比度有50W:1

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2019-6-4 22:08 上传



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2019-6-4 22:04 上传








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好专业……好详细

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很中肯的分析。】

先说个人观点,XDR注定是macOS体系里的营销口卖点产品,而不是真正给专业人士使用的“出活”的工具。关键的硬件LUT缺失和那个苹果特立独行的display P3就能把它从专业口产品里剥离出去。至于cg3145和PA32UCX都是专品里的特定产品线,比价格或比参数都不是一个线上的。

那么苹果发布这么贵的显示器是干什么的?目标就是小型工作室或有专业需求又不想承担真正的工业级工作站开销的那部分人群。——在电影和电视节目都开始针对特定市场的当下,大制作和小制作都有各自的市场。小型节目或小成本娱乐行业内容都可以走苹果这套设备产出,而且基本上都能满足受众群体的审美需求。

至于价格和外观设计,这个纯属见仁见智。苹果的手机,平板电脑,笔记本电脑包括iMac其实都是这种风格。
至于性能,敢于花钱买这种配置的会不会满足低配,那块支持8k同时3屏的上屏卡和只能给良的风道设计才是最终用户考虑的事情吧。

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这些对比度就是忽悠的,估计是屏幕最黑的地方和最亮的地方这样测,没有什么鸟用,我觉得rtings的棋盘格那样测还实际一点

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CG319X 也就4999刀不到些啊...

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可是319除了LUT之外,全面不如这台啊,更何况果家显示器没LUT是传统,本来设计就没打算给win用,历代显示器win用连个亮度调节按钮都没有也是老生常谈了

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PQ22UC可能值得商榷一下;

这东西当时JOLED拿着到处求爹爹告奶奶希望和显示器生产商合作,结果除了ASUS没有一家看上。ASUS也是犹豫了很久,最后要求JOLED改良;

结果等了一年的改良,JOLED拿出了这个标称只有140CD亮度的产品出来,娱乐用的话~~~

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PG27UQX是四个灯珠一簇作为一个分区;

至于手机屏,那是天马行空和思维最为活跃的区域,什么技术优先使用都不奇怪~~~

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我觉得这个顾客群体是明确的,另外还要加上一些苹果的跟风用户和体系用户~~~

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看你拿来做什么,前面也提到了,除了HDR回放和平面设计之外,无论MACOS体系内还是体系外CG319X都是碾压优势;

但是如果你有HDR回放的需求的,对于其他应用相对又不是特别在意,而且系统又是基于体系内,的确可以上XDR这款~~~

毕竟在之前的分析已经说得很明确了,CG319X是个生产工具,对于家用用户的话有些地方并不友好;XDR就是个体系内的伪生产工具+HDR娱乐屏~~~

MAC从来不搭载LUT的根本原因并不是不能加,而是加了之后整个生态圈都要调整。不加的话色彩还原精准度有影像,但是不准确我整个生态圈都不准确,WINDOWS用户你又不是我的客户,所以我管你死活~~~让你没话说~~~

所以MACOS一直以来的方案就是出厂色彩调整,仅此而已;

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支持

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这个显示器很苹果,应用面也很苹果

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点错了,告辞!

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那个支架哈哈哈哈哈啊

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如果这货价格水分能像dell一样就香了,到时候2w一台爽歪歪,pdd加油。

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没人关注四边等宽么,简直超级好评啊

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好文,学习了。目前作为CG319X用户还是打算秋季入手6K XDR显示器。两个一横一竖并用应该画面很美。

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实在没搞懂这个999美元的支架是什么战略。按理说Apple把价格直接定在5999美元,大众也就接受了。现在这样搞纯粹找骂啊。

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感谢楼主的分析,然而我不买的原因就一个:穷

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考虑到6K的压力。
我觉得这玩意没法正常的玩游戏,只能进游戏去看风景PPT。eizo和nec现在尴尬的是没有27寸4K的专业色彩型号。

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现在EIZO逐渐开始在进行体系建设,NEC也在开始转向这个方面。

现在27寸4K的CG级别产品不出的一个重要原因就是,松下的面板没有对应的产品~~~

EIZO和NEC的高层,也许现在已经被松下的IPSa新家族征服了吧~~~

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我想也是,不考虑响应速度的情况下,实在找不到用LG家垃圾面板的理由,所以希望松下能出24寸4K或者27寸4K的面板。

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PQ22UC 个人觉得还需要改良
第一成本价格还是高,买这个为啥不买55A9G
但小尺寸OLED 显示器,还TM便携的确独一家

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猫大这个分析的很细啊,基本上从应用层面对目前的HDR进行了解释,这个学习了
艺卓真生产工具
华硕戴尔之流只能说偏专业,但作为工具还欠缺更为具体的细小功能
苹果果然还是只管自己的娱乐显示器,目前看来那台5K的倒是不错的选择

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XDR背后那些孔,密恐啊……个人第一次看到巨硬 Surface Studio 屏幕和整体设计时,反而觉得那才是苹果如果出显示器的话应有的风格,然而……

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1.PNG (258.01 KB, 下载次数: 0)

2020-1-25 21:46 上传



xdr的确还是有挺明显的光晕。。。看来苹果也没神通,低密度分区背光的宿命。光晕是淡蓝色的。

cg319x价格还是太贵,毕竟指标没apple好看,其实分辨率都还好,峰值亮度再高一点就行了。价格跟xdr配vesa转换器差不多,都是3w8左右(官网售价)。
另外dell xps居然可以驱动6k。。。其他windows设备全部阵亡,要么黑要么只有5k。另外要启用后面的usb hub功能需要显卡支持dsc。

更新:https://forums.macrumors.com/threads/apples-pro-display-xdr-on-one-nvidia-2080-ti-thru-the-gigabyte-titan-ridge-add-in-card.2209947/
I got the Pro Display XDR working at [email protected] SDR 8 bit color with a 2080 TI on a Windows PC using the Moshi USB-C to DisplayPort Cable available from the Apple Store.

[email protected]t sdr,跟dell的xps一样,看样子想驱动6k,雷电口搞不定,反倒是两个type-c口搞定了,虽然都不是满血状态。

其实我想问的关键问题是,cg319x有没有chh友情价。





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太太太贵了

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仔细看完了原文,原帖有2种情况,第一种是买了moshi的dp to usb c 。windows下可以6k 8bit,但是没有说是否可以选择10或者12,第二种情况是用的lg4k显示器的usb c to usb c,windows下可以6k12bit

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最下面有人用外接显卡盒也可以8/10/12bit切换,但没有hdr,而且看不出区别。所以这应该是假的切换,在nv面板里面可以切成功,但到系统设置里面看仍然是8bit。我有个diy显示器也可以这么切,实际上仍然是8bit的。但它没有提供进一步的截图,所以不好判断到底是不是真切换。不过从硬件的角度来看,如果是假的切换,那么diy显示器和驱动版和苹果的驱动版在对接windows的时候都没准备好。

文中说接上后usb hub的速度只有usb 2.0,那就说明这种连接是没开启dsc的,再没开启dp1.4 dsc1.2 hbr3的前提下,的确只能支持8bit。

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usb hub那个只有支持了dsc才能到usb3.2 gen1,不支持的话就是usb2

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他那些设备都是支持dsc 1.2的,这是在dp1.4标准里面的。所以属于已支持,未开启的状态。

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苹果显示器保值率 基本无敌 有钱啊还是直接上苹果,外观设计更重要

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分辨率一项就已经把Win阵营专业显示器家族轰成渣了,分辨率这种数一数二重要的feature只是一笔带过,倾向性立场未免太过明显、太不公允了。

外观、工业设计,也是碾压的,放在一起感觉就不是一个时代的产品。

未来线上自媒体和中小型机构媒体会愈发壮大,P3色域未来一片大好,反倒是CMYK和AdobeRGB前途堪忧。
随着传统广电官媒、大机构媒的日渐式微,甚至BT2020都有被边缘化的趋势,P3在线上视频领域有朝一日一统天下也并不是不可想象的事情。

从LHDAAABV各家主力显示器产品的色域设计倾向看,这种趋势已经非常明显。

Apple很早就深耕内容生产市场,在色彩管理领域的前瞻远见令人不得不叹服。

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时至今日,如果还不能看清大势走向,顽固抱着逐渐被边缘化的古董技术不肯放手,思路未免太过狭隘了。

Apple的芯片设计能力远超很多人的想象,BVM级别的产品并不是做不出来,而是就算做出来,快抖红B以及那些不存在网站上的vlog博主们也不可能有几十万/台的预算去给工作室配置视频后期彩监的……

谈得更高远一点,这其实是美系和日系在内容生产领域的标准之争。
以Apple这个段位的公司,怎么可能乖乖跟在你SONY PANA屁股后面做一个标准的跟随者、适配者。
当然是自己定标准了!
所以,拿XDR不符合日系广电标准来否定其在专业视频内容生产领域的价值,其实是没有抓住问题的本质。

同样的事情,音频、印刷领域也一样正在发生。

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这压根儿就不是标准之争,而是一场市场营销的盛宴而已~~~

APPLE XDR这个产品我正在测试,客观上说是一台不错的显示器,这个问题我在之前的预测和APPLE STORE看了之后我都是这个态度,只是对比APPLE在宣传上的拙劣,拿他去和X300做对比,然后用了‘BEST’这个词汇,毫无疑问这就成了这场公关灾难。

从标准上讲并不存在标准之战,因为工业级的标准相关协会早就制定好了。因此这只是APPLE拓展和完善其产品线的一个表现,因为在XDR之前,APPLE的显示设备都是不支持HDR,需要外接其他设备,而现在,APPLE自家有了,很明显效果干不过专业级的后期设备 - 价格也能说明问题。但是如果说VLOG博主就很合适,也是很扯,这就是一台做工很不错的FALD背光常规显示设备,而且FALD背光这个技术现在看来在专业显示器领域存在很多问题。VLOG剪片子当然能用,不过对于视频网站的生产用户来说,3000块钱的照样也能用,为啥要买3万的?当然,喜欢苹果的,预算很充裕的自然想买啥就买啥,就另说了。

退一万步不说,说APPLE的技术和芯片设计能力强的,除了背光模组控制芯片之外,XDR包括最影响画质的IC芯片在内,基本和APPLE没啥关系,这不是IPHONE和IPAD,可以讲讲A12X~~~~面板是LG的,背光是DIYD的,颗粒是日亚化学的。哦对了,APPLE自己设备的这个背光模组控制芯片还有BUG,在PS下XDR还有那个白色亮度漂移,我现在等着APPLE给解决呢~~~

576组分区太过小家子气,富士康当时给APPLE提供方案的时候是给出了1000+分区的方案的,但是APPLE最后选了576个分区。要知道FALD背光分区的数量是和光晕的程度成反比的,FALD数量越多,光晕相对就越不明显。DELL已经在年初展示了2000+分区的UP3221Q,虽然我个人不喜欢FALD技术,但是就事论是,同样是分区背光,给我一个XDR在技术上很强的论据和论证,而不是梁静茹的勇气。

广播摄影后期制作是有标准的,EBU对此有很详细的规定,早期版本甚至还给出了相应的监视器推荐,有兴趣可以去EBU的官网查看。


当然,市场营销也是一种科学,APPLE在营销领域创造的很多经典案例,到现在都值得总结和推敲。

到最后,行业一直在变化,网络流媒体的高度发达和5G技术的引入毫无疑问对于传统的生产和消费都发生了很大的变化,产品也变得更加多样化。然而行业并非固步自封,相关标准制定在视频领域几乎每年就是一个新的版本,传统的行业也没有消失,他同样也在变化。而所谓的古董技术,似乎XDR的FALD背光LCD技术,相比他所对比的X300的OLED,一个是改良,一个是改革~~~~


今年发生了很多事,很多人和事更应该用科学和技术的办法来推论,而不是像去年12月发生的事情一样,一拍脑袋用立场来思考科学问题。


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你的这大段回复,恰恰证明了要么是没看懂我在说什么,要么是故意装傻。
无非还是重复那些遗老遗少的陈词滥调而已。

“工业级的标准相关协会早就制定好了”——问题是,什么叫争夺制定标准的权力?就是“你什么狗屁协会狗屁标准,我不认”。

3000和30000效果有很大差距,质变级的差距。而30000和300000的效果差距,vlog博主们根本不在意。所以30000就是个最好的甜点,不偏不倚刚刚好。更差的不足以满足需求,更好的用不到没必要花那个冤枉钱。

这就是Apple在内容生产领域掀起的革命。遗老遗少不承认不认可是很正常的,毕竟这动了他们最核心利益的蛋糕嘛。
so what,毁灭你,与你有何相干,未来的市场份额会说明一切,we shall see。

而芯片设计、物料研发,说了N遍了,不是Apple做不出来,是压根不想做,因为没必要做。为什么没必要做?因为客户不care。

更别说你只字不敢提及的这台PDX优势的领域了。

文字、高精度图片、音频、软件开发、影音娱乐等等各种主流需求,EIZO为代表的老牌专业显示器厂商,在这台PDX面前,有一丝丝的竞争力么。
赤裸裸的、恐怖的,碾压。

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这是真正的科普贴,感谢楼主

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恩,好一个偷换概念,然后还倒打一耙~~~嘴炮尽管打,我也相信APPLE有能做出来,但是为什么不做出来给我们看看呢?

APPLE早就不是90年代我认知的那个APPLELE ~~

还有注意你最开始的措辞,欧美系和日系之争,抱歉,EBU就是欧美系的标准,你讲了半天其实你在讲的是一个新兴行业和群体,然后你认为工业级生产就是遗老遗少,这就是你的逻辑?怕是你一开始就用屁股决定立场,然后对科学视而不见了~~~

3000到3万确实有很大的区别,但是VLOG的用户3000一样能干活儿,3万体验更好,30万体验更佳~~~这是个数字叠加问题,同时遵从边际效应递减规律~~~我为什么说3000也能用?原因就是网络流媒体的制作到现在是没有标准的。现在国内几个大的视频网站,HDR输出出来的是什么鬼心头没个数?

还是那句话,就事论是,觉得XDR牛逼,把你的论据和论证摆出来;然后你到现在所谓的碾压,恩,只体现在嘴巴上,话说你有真正在用XDR么?

反正我在用~~~而且这台机器的优点和缺点都非常突出~~~PS下的BUG不修复,修图用个PS还得有个讲究;6K高分,如果用于监看是会影响视频的信噪比会产生一些错误判断的。反之,如果用于消费领域,影音娱乐,我非常喜欢6K的高锐度。

所以,你在用XDR么?你是在用XDR做活儿么?

感觉你除了满嘴的参数,对行业的流程,有很多东西都不是很清楚啊~~~

但是有一点你说到点子上了,对于流媒体的很多VLOG用户,很多用户不CARE那么多条条框框,因为本身流媒体制作就没有标准,所以,只要出厂色彩不太差,都能用。我从不怀疑XDR的销量,也压根儿就不会质疑很多博主会用到XDR剪视频,只要有钱,喜欢就好。但是在工业制作领域拿XDR调色,你好像也不认为这个行业是XDR的目标市场,因为这个市场充斥着‘遗老遗少’。

你拿没有标准的流媒体行业去和工业级标准和我争论,我表示很费解~~~~

这怕不是科学问题,而是立场问题。屁股决定脑袋,不尊重科学的事情,去年12月的教训还没吸取?话说你的科学依据和论据在哪里呢?


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先不说什么时候分辨率成为了数一数二重要的参数,,,,,,,,不是还有个8K的UP3218K吗,怎么就轰成渣了。

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UP3218K的确是很好啊。
我向来很吹这台显示器。
是Win阵营最好的选择之一了。
SRGB+ARGB+P3+709,色域指标也已经无可挑剔了。

当然,它也有不少短板。
1.需要双DP线
2.60Hz和10bit不能共存
3.亮度指标略微有点过时
4.对比度也只是主流水准
5.都卖这么贵了,给两个扬声器、两个麦克风、一个摄像头会死吗(此条也同样适用于PDX)

这导致了,目前3218K还只能活在我们这些玩家的喜爱中,暂时无法革主流高端的命。
而PDX没一步到位做到8K(受限于雷雳3标准的接口带宽)的确有些遗憾,但在3218K的这几个短板,表现都非常出色(除了5),还附送完美的外观和工业设计、原彩显示(史无前例的前后双传感器),作为标杆水桶产品的完成度更高,所以我更愿意去买这样的各方面均衡的全面发展好学生,而不是偏科严重的CG319X之流。
(至于CG3145、XM311、BVMX300,谁愿意买,让他们去买好了)

类似我这种PDX的用户,绝对不会去diss UP3218K。
相反,我们很期待DP2.0标准的显卡落地后,UP3218K的升级款能实现单根雷雳4容器的DP2.0搞定8K+60hz+10bit。

毕竟,成年人不做选择题,Win+Mac我们都要!

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我一条条来吊打吧。

“为什么不做出来给我们看看呢”
商业公司是要满足绝大多数用户的需求,伟大公司高瞻远瞩适度超前同时满足高端用户的更高需求。哪怕二逼公司做产品可能也不一定会想着满足“做出来给不知道哪路神仙看看”这种奇葩需求。

“EBU就是欧美系的标准”
重要的是利益,你看看背后是谁的利益,才是谁的标准。这个大家都懂的,揣着明白装糊涂就没意思了。

“VLOG的用户3000一样能干活儿”
你怎么不说300元的杂牌1080p也能干活?哦,答案你自己也说了,边际效应嘛。3000到30000对细分市场人群是有值得追求的边际效用提升的,所以30000的优秀产品就有广阔的销路。抱歉300000的就是注定一辈子小众,厂家就是一辈子挣不到多少钱,哎呀好气啊。气又用什么卵用?谁叫你SONY EIZO缺乏战略眼光。日本人和美国人的差距,很大程度上就是战略素养的差距。

“网络流媒体的制作到现在是没有标准的”
对啊,正是因为还没形成统一的标准,Apple才来捷足先登,抢占市场空白,制定新的标准。什么是战略格局,这就是鲜活的商业案例。

最后几段,什么“行业的流程”、“工业制作领域”、“工业级标准”,没错,Apple就是不觉得那些是未来的趋势。自媒体、快抖红B腾优爱,就是来革传统视频、传媒、出版工业的命的。

讲到这里,事情其实也很清楚明了了。

PDX和SONY/EIZO/NEC之争重要吗?
不重要。
重要的是,传统工业的人儿们,你们赶紧改行啊!
过了这村,可就没这店儿了。

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前面在说XD你习惯偷换概念,果然妥妥又跳出来了。

和你说产品你就说要行业;

和你说技术你就说经营理念;

和你说标准你就说要挑战标准;

和你讲科学你就讲市场;

和你讲道理你就耍流氓...

XD,累不?觉不觉得这个讨论和争论不是很可笑?都不在一个平行线上~~

到目前为止,我很想解决的问题是,希望你能告诉我,在使用XDR的时候如果避免白色漂移导致我用PS修个图都提心吊胆,如何避免影音娱乐和视频制作中黑色炫光,如何避免25%-75%灰度下均衡稀烂这些问题,从而扬长避短把我的这台XDR更好的发挥出来。然而到目前我并没有看到更多建设性的意见,也希望XD能够在相关问题上发挥更多建设性作用。毕竟XDR也是我自费掏钱,我也不想3万多打了水漂~因为我没办法习惯一台3W多的显示设备我现在只能拿来影音娱乐 - 我平时是用电视和投影解决此问题的哒~~~~

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谁给你的下定义的特权的?

你说偷换概念就是偷换概念了?你谁啊?

我还觉得明明就是你在偷换概念呢。

拿300000的产品diss人家30000的,还好意思呢

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为水果辩护先把苹果的市场营销宣传的公关灾难解决了再说。。。拿30万对比3万的,是苹果自己,先给苹果洗洗地吧~~~

就允许你做市场对比,还用BEST?

我不是谁,我只是个不喜欢用嘴,而是用科学说话的人。




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对了,如果PS你觉得真的有bug,不用急,肯定不是什么很难解决的问题,等fix就可以了。
没必要因噎废食。

其实言辞激烈了点,大家并没有什么本质的分歧,你应该很清楚我在说什么。

就是“Apple压根没想要吃你那块传统广电市场”。

人家拿BVM出来比,仅仅是告诉vlog博主们,咱这些需求,没必要去交BVM智商税而已。

传统广电不用着急,你们该买啥还是买啥,这是你们的自由。

只是,Apple真的并没有碰你们的瓷,别想太多了。
Apple做不做你那块市场,PDX都会大卖,大卖到单一型号就超过EIZO NEC SONY总和销量的程度。

一如,嗯,就是把AirPods对1000XM3的碾压,在显示器领域,再复制一遍……


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你这个观点我是认可的,我不认为产品开发经理一开始就是瞄准电影工业后期用的显示设备去的~~~~争议只是在于他所适用的领域和专业的程度,和上市前的市场宣传所造成的预期,是不吻合的~~~

How fool the marketing group! Get the pan, be quick!

但是,XDR的销量,我从去年6月份开始,我就不认为是个问题。事实上,我在1月写了个报告,建议将公司在前台接待和大客户经理的办公室的Client Monitor全部换成XDR和IMAC,高端大气上档次,有格调,客户一看就觉得这个公司有实力~~~~

至于EIZO?那是哪个国内山寨厂出品的? 至于SONY?什么时候出小电视啦?还那么丑...

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“best”是很多个维度的综合统括表现。

站在这个价位段最广大消费者的需求层面,这个best无可非议。
销量也会证明这一点。PDX一定会是这个价位段最大卖的显示器,没有之一,而且甩开第二名尾灯都看不到。
这就是实力的绝对碾压。

谁告诉你的,只能去和BVM最强的长板硬刚,刚赢了才能叫“best”?
单一一项指标赢过PDX,不能说明任何问题。

否则,我分辨率6K碾压你4K,能不能凭这一项说我是best?
Z9再跳出来说,我是8K、HDMI2.1,所以我是best?
2K 240显示器能不能说我刷新率牛逼,所以我是best?
A9再跳出来说,我是OLED黑位牛逼,所以我是best?
EV2730Q说,我宽高比1:1最舒爽,所以我是best?

本质上,是大家对“Pro”的定义不同。
Apple在说它自己认为的定义,恰好我和很多这个价位段的客群一样,也认同这个定义。
而你站在传统广电的立场上,不认同这个定义而已。
那你就不是PDX的目标客群呗。
我只是站出来,告诉你,不好意思,你是小众,我们才是大众。

自始至终,我不否认你心中那个“Pro”的定义,也不强迫你改变你的追求。
只是,你也别来通过不公允的对比,来黑PDX,来改变我们的追求。

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我既不代表你,不代表你所在的用户群体,我相信你也无法代表你所在的群体。都什么年代了还代表来代表去,我们能代表的只有我们自己,也即代表个体而已。苹果的市场宣传你怎么去理解,你的理解能否代表苹果,我想代表个人的观点更合适。

从我个体的体验,我对XDR最近一周的感觉的比较符合我去年夏天对XDR的判断,后续的还在摸索,现在不是下最终结论的时候。

在影音娱乐这一栏,我在去年夏天的时候预测的时候是给出很高期待的,与事实相符合。

至于你说我黑XDR,请你举出证据,我说的哪一点是错误的?不吝赐教。

说我黑XXX,请拿出证据,不然熟归熟,我一样投诉你说你诽谤哦~~~

至于我的观点是否公允,我讲事实摆道理,对产品的优点缺点都分析了,你可以不同意我的观点,但是请拿出证据,否则说我黑XXX同样也是对别人的不尊重和诽谤,谢谢~~~我在原文中同样也罗列了XDR针对CG319X等同价位产品的一些优势,还是说XDR就见不得说不好?

我觉得这个态度要不得~~~

对产品的评价,我的观点是自然是要中立,好的坏的都要讲,我没动谁的蛋糕,不用如此着急。

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“在使用XDR的时候如果避免白色漂移导致我用PS修个图都提心吊胆”
=>绝大多数用户并没有碰到你这个问题。所以要么是你这台有个案问题,要去报修;要么是你要求太高,正常用户没有你这么高的要求。那你就退掉去尝试其他产品啊。

“如何避免影音娱乐和视频制作中黑色炫光”
=>PDX的客群完全不觉得黑色炫光达到了影响影音娱乐和视频制作的程度。如果你要求那么高,那你去买300000的产品,或者其他你觉得这一项上表现很好的产品好了,这是你的自由,没人拦着你。

“如何避免25%-75%灰度下均衡稀烂这些问题”
=>同上,完全没觉得是值得拿出来大书特书的问题。

我觉得你整天用着顶级显示设备,眼光显然是被惯的太娇了。
眼光高其实完全不是问题,问题在于,要有与之相匹配的财力啊……
要求那么高,您买一串BVM组显示墙不就完了,跟PDX较什么劲啊……

PDX从来也没有想卖给看惯了PVM BVM的传统广电人群。那些人也绝对不会误买的。我觉得这份闲心其实可以不必操了。
嗯,那我们无非就是在讨论,Apple的宣传口径,有没有对传统广电领域的潜在买家造成误导了……

我觉得,其实是没有的……
他们都精的很,不会交这个智商税的……

这样表述,是不是就舒服多了……

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嗯,你没有任何一句是白纸黑字黑PDX的,但是呢,我总觉得,字里行间,还是带着传统广电需求的立场,存在比较明显的偏向性。

而我想表述的,就是,世道已经变了,哪怕是视频制作领域,主流需求也不再是那些vintage product line能代表的了。

我不知道这么说,你是不是认可呢……

话说,EIZO/NEC什么时候出4:3的高分辨率产品,我等着找你买2-3台呢。等到我花儿都谢了……

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言辞激烈了些,给LZ道个歉。
纯技术讨论,不涉及人身攻击,如有误会,纯属无心,请勿见怪。

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没关系,探讨探讨,观点不同有碰撞很正常。

疫情期间因为相关疫情立项我天天和人视频吵架,观点不同吵架很正常,但是下来还是朋友。

如有人身冒犯,也给你说声抱歉。

对了,关于XDR白色漂移的问题我是看了油管这个视频才去验证的,最早发现的人也不是我。拿到之后我一看结果果然有问题。早知道不去看就好了,发现的时候很糟心。我更倾向是FALD技术的问题,如果是硬件问题的话,后续解决就比较麻烦了:

https://www.youtube.com/watch?v=H8s3a4zr0YM

至于VLOG的用户,你倒是给了一个不错的建议和意见,我以后做评测的时候,会把消费级的视频生产需求挂上去。

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不知道以后的固件更新能不能解决,大概率可以。其实大多数用户也发现不了,比如如果你没看到这个视频,就这么正常用下去,可能也不会特别去注意。

我需要高分正屏显示器

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bvm/fsi这些都是面向好莱坞的。这些人是真·不差钱,同时看好几个屏幕,而且有完美HDR表现需求的。那些人就拿着bvm单用来全屏看视频而已。其次,我不觉得现阶段拍vlog,有多少人有HDR后期需求的,就算是油管都少的可怜。

如果不谈HDR,我是不喜欢任何分区背光的显示器,可惜LG那台5k苹果不买了。问题楼主已经说了很多,我就不说了,有兴趣去看hdtvtest的评测。

对于有HDR需求的(首先如果你不是影视行业,这需求还不存在),懂得人自然会考虑考虑单买台LG C9/C10。

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C9很不错,的确是懂行的。

当然,电视毕竟尺寸大,和显示器不是互相替代的关系,而是互补的关系。

我们还是希望桌面上有一台赏心悦目又的确能满足干活需求的大屏显示器,而PDX可以比较好的满足我们的需求,同价位或类似价位还真的找不到综合素质更优、更均衡的产品。,所以PDX注定会大卖。

分区背光肯定是过渡品,最终会进化到MicroLED/OLED两条线。可是没办法,现在暂时没有更好的选择啊。

至于vlog博主们,Apple出品向来要考虑点前瞻性,现在没有HDR后期需求,我相信很快就有了。
毕竟,HDR600甚至1000在消费级产品中的普及,我感觉也就是这一两年的事情了……

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同等DP2.0(USB4) + 8K 10bit

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AM210这款怎么样呀

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这种东西买了不会被打屎,也会被打出屎 电路 电子 维修 求创维42c08RD电路图 评论 电视的图纸很少见 评论 电视的图纸很少见 评论 创维的图纸你要说 版号,不然无能为力 评论 板号5800-p42ALM-0050 168P-P42CLM-01 电路 电子 维修 我现在把定影部分拆出来了。想换下滚,因为卡纸。但是我发现灯管挡住了。拆不了。不会拆。论坛里的高手拆解过吗? 评论 认真看,认真瞧。果然有收
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