日本电子维修技术 外设显示器PPI与分辨率讨论



因某LZ的历史习惯,为避免这贴里部分有益的讨论跟主贴一起完蛋,这里摘录和补充一下,欢迎讨论。
首先,高分屏+HIDPI的体验是公认的,但这种提升的代价也是昂贵的,包括面板、驱动、算力、协议、线材等诸多方面,所以必然存在边际效益递减。
那么,显示器的PPI/分辨率会停在什么位置?可以从两个角度来考虑:



A. 用人眼视力来推导
一般把1.0视力作为人眼的标准视力,这也是近视者配镜的依据。当然,双眼视力会比单眼高一档也就是20%左右,但以1.0为目标问题不大。而对数视力的定义就是,1.0视力对应的最小分辨角为1角分,即在光照充足的环境下,能够分辨的对比度足够的角度为1角分。
在5m距离,1角分对应1.5mm,常见的视力表上,E字右侧的黑白间距也正是这个数值。

那么:
1. 50~100cm使用距离,1.0视力对应的点距是0.145~0.29mm,即87.5~175ppi。大部分台式机用户的使用距离应该在这个范围内,比如我个人根据坐姿不同一般在60~75cm。

2. 如果不考虑使用距离,用最小分辨角的像素来填充视野,那么4K可以占满4000/60 = 66度视野。
66度是否足够,有几个参考值:35mm镜头视场角64度;人眼视角中心以外±20度位置视力下降到中心视力的10%



B. 类比手机屏的发展趋势
1. 首先苹果的宣传作用无法回避:300ppi视网膜概念就是在上述“1角分”分辨角和30cm使用距离下计算的结果。
2. 其他厂家在智能机时代,分辨率提升大概有320*240 -> 800/848*480 -> 720p ->1080p的主流趋势,然而这一进程在2015年就完成了,证据在于当年的红米、魅蓝的主力千元机就达到了这一分辨率,对应约400ppi。
此后,大部分厂家的旗舰机都在1080p/2k之间,对应400~550ppi之间,OLED等效320~450ppi。这里有多个案例可以作为摸到边际后的反弹:
菊厂mate10 pro,2k屏,此后回到1080p+大法曾经真4k,3840*2160,800+ppi,现在玩虚的,3840*1644号称4k,实际600+ppi,等效500ppi

因此,用500/400/300ppi作为最高/较高/普及标准是合适的,而这三者对应的最小分辨角正是0.6/0.75/1角分。



结论:对于常规用途显示器
1角分,150~200ppi会成为边际收益显著下降的阶段,对应27寸4K/5K会出现以0.6分辨角为设计目标的旗舰,即常见尺寸下的6K/8K高于8K的试验性产品可能会出现,但最终会跟大法一样因“感知不强徒增功耗”销声匿迹
当然,这里不包括32:9这种等于两块屏拼起来的本来就得转脑袋用的东西,同等ppi下,其分辨率在8K*2K到16K*4K之间



评论
我的论断很简单:
1. DP2.0显卡上市后,8K产品很快会出现,而且不止一家;
2. 桌面显示设备,8K两年内成为高端玩家对高分方向旗舰的追求,五年内在高端市场普及,十年内开始在主流市场普及,十五年内彻底普及;
3. 8K在桌面不是终点,16K才是(甚至可能也不是),16K的产品一定会出现,而且一定会成为届时高端玩家对高分方向旗舰的追求,对应桌面显示器尺寸在40-55英寸。

等着看是谁打脸就完了

评论
我只想38寸的带鱼屏赶紧升级dp2.0和hdmi2.1,可以无损跑144+,hdr600+,10bit再来个G同步。4k以上的分辨率暂时无所谓了。

评论
我对27寸5K已经很满意了,正好是27寸2K的两倍。

评论
本来胡乱引用手机的所谓视网膜屏幕的标准就很蠢,这眼睛到屏幕的视距都差了一两倍谈个毛线的DPI要上300.

评论
手机使用距离不到30cm显示器一般60-80吧看大小~~~再说手机屏幕才多大难度和显示器不是一个级别的~ 8k显示器这几年不会普及的除非你能旗舰单卡跑到80fps~~~现在4k还在60fps挣扎所有都是浮云小众产品没人买

评论
8k目前就是自娱自乐 没有足够内容填充

评论
搞错讨论对象了吧,8k会在电视上普及,和显示器没什么关系。oled出来多少年了,手机和电视都在用,又和显示器有啥关系?哪有只谈分辨率不谈尺寸的,否则ppi怎么算出来的,电视主流55-75寸,甚至有100寸的旗舰,当然有动力推高分辨率。桌面显示器4k到头了,人眼就这点能力,剩下是os的ui优化了,只会整数缩放导致legacy软件糊别怪显示器不给力

评论

带鱼还缺直下式背光啊,侧入式的分区控光太差了,120我觉着也挺好,144又不是30的整倍数了,不过还可以讨论下10bit和8bit肉眼看到底有多大区别


评论
40寸桌面显示器?这脖子受得了么

评论

高端玩家还要色彩和刷新 响应 分辨率可不是唯一要素 甚至不是主要的

评论

除了刷新率,其他指标4K有的8K也都会有。

我写的很清楚,是高分方向的追求。
高刷方向当然还是可以留在4K,毕竟DP2.0不考虑DSC的前提下在8K就只支持到60Hz。

高端玩家可以双修,8K覆盖日常大部分应用+4K玩高刷游戏。
所以8K一定会出,而且不止一款,群星璀璨。
  
LZ在DS圈子统计高端需求是没有意义的,就像2007年你问群众想不想要全面屏手机,群众只会回复你“难道诺基亚N95不够完美吗”,只有iPhone真的上市体验过了才会承认“真香”。
绝大多数玩家根本就没见过300ppi的桌面大屏香到何种程度,才会臆想认为没有意义。

等真的见过了、用过了,当然还是那六个字“再也回不去了”


评论

就win这应用高分支持水平真不敢太过期待。。。4k 144游戏还是个可望不可即的事情(lol肯定是没压力的)

评论

是啊,不是人人都主玩3A的,事实上lol这样的热门网游占据了90%以上的玩家游戏时间。
8K下的lol,那可真叫美如画迷倒众生,无论大叔还是萝莉,小屁孩还是老阿姨。

Win10对高分的系统级支持其实比Mac还要强,是真正的完美支持,[email protected]
主要是Win对第三方程序的UI设计很宽容,不强制用新框架。
这对吸引懒惰的开发者、丰富平台应用生态很有用,而对我们来说,其实也还好,不用新框架的程序越来越少了,而且微软自己的和绝大多数知名第三方软件开发商的产品都已经适配的很好了。

评论

是因为前几天出了一个鼓吹未来显示器会直奔16K而去的小布尔乔亚

评论

这是无可辩驳、注定会到来的事实。
而且不能省略人家注明的必要定语——限制在高端领域,大屏40-55英寸。

PS:学了点洋气名词就乱用,会凸显无知的……

评论

各大显示器厂商都有43寸的产品,而且是好几年前就有了。看这型号名字——Dell P4317Q
生产力领域,大屏会越来越普及。

55寸也出了不止一款了,玩家圈也已经有很多人买55寸甚至更大的电视作为桌面显示器使用。
只要桌子够大,深度距离合适,脖子对垂直高度也不太敏感的玩家,就没问题。

ROG还有款65寸的呢

评论
https://www.bilibili.com/video/BV1Wf4y1Q7d9
这个评测里面有些说的我觉得蛮不错的,参考下。

评论
我相信苹果的判断,苹果在显示器上是恪守220ppi上下。

评论

这个视频的结论是错误的。

5:42说“按照视网膜的定义,苹果的设备在35cm才能看到像素点”是不对的。
苹果有手机、平板、笔记本、小屏台式机、中屏台式机、大屏专业显示器,舒适观看距离当然是不一样的,看不到像素点的距离当然也是不一样的,不可能统一是35cm。
比如手机是326ppi,平板是264ppi,笔记本226ppi,小屏/中屏台式机和大屏专业显示器是218ppi,统称为视网膜。

所以,紧接着说的“几乎没有人会离屏幕那么近,所以苹果的分辨率对于清晰度来说是完全过剩的”这句论断当然也就是错误的了。
事实上,21.5寸iMac的舒适使用距离显然明显大于35cm,这时候苹果认为至少要给到218ppi才能基本满足视网膜的要求。21.5寸的舒适视距至少在50-60cm左右,远大于35cm。
更别说27寸iMac、32寸XDR的ppi也都是218,说明苹果认为哪怕以32寸的舒适视距(视频中认为是75cm),也还是需要至少218ppi才能正常满足视网膜的要求。

而32寸4K的ppi是多少呢?
只有可怜的140。
这就是为什么32寸4K满屏大果粒。

拿平时用的是1080p/2K的人们第一眼的观感来评价4K是不是很清晰,是没有意义的。
他们是在和1080p/2K对比,当然觉得4K很清晰了。
当年我们还觉得DVD很清晰呢,比VCD清楚多了。
等1080p一出来,再回去看看DVD,还能看吗?
8K也是类似道理,边际体验提升没有DVD到1080p那么大了,但仍然是一眼就能明显感知到的。

而苹果达到了“视网膜”后,就会停下来了吗?
当然不会。
iPhone早已经出了458ppi的Pro/Max系列(等效约380ppi),称作“超视网膜”,iOS [email protected],[email protected]
下一代iMac,也将有望用6K甚至8K级别分辨率的屏幕,[email protected]

评论

会不会出?当然会
回不回的去?你问问大法为啥会回去

评论

那是因为接口带宽的限制,并不是苹果不想做更高的分辨率。
一体机内部接口硬上多lanes,成本和兼容性都是问题,这才是iMac没有急着直上8K的真实原因。
(还有一个原因:PC厂家都太拉跨,iMac 5K已经吊打一切,XDR 6K已经秒天秒地秒空气,苹果继续往上堆料的动力也不足)

只要DP2.0 ready,苹果就会开始着手上8K甚至10K的“超视网膜”了。
毕竟人家五六年前就拉LG一起研究8K的可行性了,早有打算。
(PS:就第一代DP2.0来说,10K可能还是得魔改超频接口。而8K 16:10都不需要魔改,标准带宽就够用)

最终,iPhone、iPad、Macbook、iMac和XDR都会拥有“超视网膜”。

而且,苹果绝不会在超视网膜就停下来。
它已经开始准备“终极视网膜”了。(“Extreme Retina”)


评论

鼓吹本身没啥问题,可怕的是我发现他会把之前的发贴全编辑掉,这就可怕了

评论

220是合理偏高的选择,当然这里面也有系统不够灵活的原因。毕竟既要守1080p的分辨率底线,又有整数倍的限制,这样从21寸开始,一切就都确定了

评论

那么问题来了,既然苹果在显示器上弄了218ppi,使用距离减半还不止的手机上为啥没直接跟三星大法一样500+走起?这里面是有路径依赖的啊

评论

大法自己商业战略一坨,让我们这些忠实粉丝伤心,这壶不开你就别再提了好么。
手机上600、800ppi,鬼都知道是神经病啊。

电池续航不要了吗?发热控制不要了吗?
你告诉我,桌面显示器在这一点上和手机有可比性吗?

(对了,因此,手机解决电池续航和发热问题后,屏幕还是会重上4K的,pentile等效RGB 400+PPI,也就是终极视网膜,也会第一个在手机而不是笔电、桌面端实现)

评论
2K和5K这些分辨率在win系统上表现都不是很好的,因为都是720P的倍数,除1080P是除不尽的,所有缩放上都不是很完美,win系统下还是1080P 4K 8K 这种1080P整数倍的分辨率缩放最好。

评论

功耗和发热。
这是手机特有的问题。
或者说,在手机上,这问题的边际损失比较大,截至目前还是大过了提升清晰度的边际收益。

解决了功耗发热以后,当然还是会上高ppi。
多久解决?我估计五年八年吧。
桌面显示设备,功耗发热的边际损失几乎可以忽略不计。
8K60、非分区背光/miniLED,肯定是可以被动散热的。


评论

400+是合理的啊,现在一众LCD 1080p都是400出头。问题是,从最小分辨角考虑,如果你认为桌面8K有意义,那手机就该跟大法真4K一样搞800ppi

评论

苹果已经做了dp1.2的双链路融合了,在dp1.2时代就实现了5k。为了带宽他一般不等标准。

它恪守220ppi的另外一个原因就是苹果的GPU性能是卡着用的,也可以说它的优化比较好。所以不会在更高分辨率上浪费更多GPU资源。现在我接2个5k屏幕,风扇就一直是起飞状态。
一点也不偏高,我看iMac和iPad的清晰度差异,就是一眼睛的区别。
218 vs 264,就这么点差距,仍然非常明显。

更别提和iPhone Pro Max了,那就是半眼睛了。

我近视200度,散光200度,框架镜矫正视力1.0。
不只是我自己的感受,我找身边几十位亲朋好友都测试过。


评论
看了之前的帖子,我感觉不该打扰这场圣战!

评论
人眼最大分辨率 0.59角分, 像素点在视野内小于这个数,人眼就无法分辨单个像素点。

QQ截图20200826152509.png (22.59 KB, 下载次数: 0)

2020-8-26 15:25 上传


所以excel建个表格算一下就很容易知道 一定距离一定尺寸下的最大分辨率了。




评论

再看看前两天你主动投身的那场2333

评论
高刷大军即将到来

评论

我当然知道双链路融合,原回复不是已经讲过是因为多lanes成本和兼容性问题了吗?
事实上,只有第一代iMac 5K是用双链路融合的,很快就用上DP1.4通道,单路直接搞定5K了。
你不用质疑这一点,这是apple的官方意见,直接来自美国总部iMac部门的朋友。

“苹果的GPU性能是卡着用的”
并不是这样,苹果每一次分辨率倍增,基本都是领先PC业界的,并且在相当长一段时间内分辨率指标都远大于主要高端PC——5K屏到今天在整个PC圈普及度都还几乎为0,iMac已经用了快6年了。
也就是说,苹果完全愿意为了更清晰的显示,在GPU堆料上做一些突破。
这次为什么Macbook Pro分辨率反而落后XPS、X1E了呢?
因为早就考虑转Apple Silicon了……Intel端的研发就要稍微放一放。
自研芯片的Mac出来后,分辨率就可以火力全开了,而且保证风扇不拉跨,甚至——没有风扇……

“我接2个5k屏幕,风扇就一直是起飞状态。”
这是Intel的锅,核显规格太低,不是做不出高分多屏支持,而是成本问题就是不做,万年UHD630用到底。起飞,是因为MBP外接屏幕就会启用独显,功耗一下上去了。
所以这就是为什么Apple要自研芯片……用这个理由来证明苹果为什么不做220ppi以上的桌面显示,显然与主题没什么联系


评论

600是真的比较极限了(不是绝对极限),没必要比600高太多了。
脱离功耗发热限制(当然还有技术难度、量产难度、成本控制)现在就去搞800,毫无意义。

但400+甚至500+我觉得这几年搞是有意义的,而且确实会搞。

评论

最新版的lg 5k也是双路融合的。

性能卡着用是指苹果不会在分辨率上消耗过多的gpu性能,你理解错了。

单独接一个5k的时候风扇不起飞。这个时候也是独显。也就是说苹果的设计范围是imac标准的单独一个5k。接两个的时候就突破了它的设计范围。


这样吧,你跟别人讨论去吧,我是有点怕了。

评论

这个表非常好。
0.59角分这个数据有误,最新观点是0.35左右。(普通人中位值,非大草原上原始人的鹰眼)

退一万步,哪怕就按0.59算,iPhone 11 326ppi也只能满足45cm视距。
手机经常30甚至20cm视距,326ppi远远不能满足真正的“视网膜”。

同样,150ppi在桌面也远远不能满足真正的“视网膜”。

我很奇怪他们有什么好争的,跟我打个赌我自己来下场做个AB全盲测不就行了吗?
我对通过测试有极大的信心

评论

所以LG 5K销量很小,很边缘化啊。

你对apple如何分配gpu性能的理解当然是错误的。
按照你这种理解,mac pro最多可以接6台6K、12台4K,说明性能远远过剩了,为什么XDR要只做成6K,而不做成8K、10K?
dell几年前就做8k了,apple技术不如dell、做不出来吗?
当然不可能。所以我已经说了,你这个point根本和主题无关。

另外你最后一句是什么意思?有规定说不可以引用别人的回复来接着说自己想说的内容吗?
你不高兴回复是你的事,我会继续按照我的想法说我想说的。

评论

我觉得这帖子讨论桌面显示器一直以苹果作为参考就没啥子参考性额,果子的macos占有率才多少,有10%么。
相比如何提高液晶的对比度、色域、响应时间、亮度峰值、均匀性等来说,我觉得提升分辨率恰恰还是最好做的了,一块高PPI的“视网膜”屏幕没有那么高贵,而是市场需求量还没那么大而已,毕竟现在的大部分用户电脑硬件水平在那,再加上操作系统和绝大部分软件商的UI适配的问题。现阶段1080P的屏幕还是占有率最高的,而且还会持续好几年。
果子等厂商又不生产液晶面板,不都LG AUO BOE那几个厂做的,你给单子我就做,你要2K 4K 6K 8K我都能做,给钱就行,这有什么体现技术的。。。

当然现阶段如果有27寸或者32寸的8K的显示器且价格不太夸张的话,我还是能接受的,但是也就只能看个网页做做图了(作图其实也用不着这种分辨率),看电影么没8K片源,看动漫么,都是1080P的,打游戏么,带不动。。。

评论

我怎么觉着能不能通过测试是一回事,正常使用时感知强不强是另外一回事。测试时精力全都在大家来找茬找细微差别上了,正常使用时精力都在作品/游戏本身上啊,平时天天把经历花在看屏幕细腻度上到底是看电影玩游戏还是在玩屏幕玩器材...你也说过了仔细看还是能看出差别的,为啥要仔细看啊,仔细看屏幕差异我就没法好好理解剧情感受演出了...光追也类似,我换了2080玩地铁开关了半天光追找了半天差异游戏都没好好玩.....
我找身边几十位亲朋好友都测试过,亲友测试不客观吧,没准人家也觉着感知不强,但是因为和你认识就这样说了..要看他们心理真正是怎么想的。我264的ipad也天天用,10年前的大果粒显示器也天天用,确实细腻度差很多,但是不影响我把精力放在作品本身啊。还有三星2k amoled ppi是多少来着,我好像分不清和ipad pro比哪个细腻,都说amoled不是rgb排列细腻度不行,我怎么觉着好像看着比ipad pro还细腻点似的,感知真的不强,不想花更多时间精力对比这俩的细腻度差别了...而且因为刷新率的优势用着比ipad pro 9.7舒服,ipad真的是看网页滚屏都难受,而且总感觉气温低了拖影更厉害...但是这些东西都不影响我体验作品本身...手头拿哪个屏幕方便就拿哪个用,显示器就算大果粒也比手机平板有面积优势。
我之前玩音响也是,老有人说什么换数字界面提升巨大,雷电界面强于xmos,光纤雷电线音质强于铜雷电线,全玩了一遍我到现在也不确定有没有区别,line out输出到高端录音笔上对比wav发现差异还没解码器是否热机的区别大...真的是感知不强浪费时间精力和金钱,后来我音乐会也听蓝牙便携音箱也听显示器喇叭看直播也一样用舒服多了,还接触了很多玩器材时没体验过的新作品,因为对比器材要用熟悉的作品来比较...
当然8k比4k有提升还是肯定的,屏幕越大,距离越近感知越明显,但是我现在对分辨率没这么敏感,所以希望8k产品出了你们这些对分辨率敏感的首发购入,让厂家赚够了好降低成本推广开来我要换8k的话,至少先看看啥时候电影普及8k拍摄吧,不过到时候一张蓝光放不下8k怎么办...感觉还是想太远了...


评论
啪一个三盲直接分不出来

评论

10%是其它厂商的算法,苹果自己是把5千万台/年的iPad也算上的,所谓PC+Tablet市场。那就不得了了,直接就是销量+利润双头把交椅。

退一万步,哪怕只看纯PC市场,Mac一家的利润也等于其他厂商的总和,你说其他厂商会不会想要好好研究苹果是怎么做到的、自己能不能复制?
你问问联想,如果只能卖Mac的销量(从7kw/年降到2kw/年),但可以赚Mac的利润(从10亿美金提到60亿美金),愿意吗?早就屁颠屁颠过去了……

所以,没有人因为Mac市占不到10%,就认为它“没参考性”的。
事实上,所有PC厂商,从Dell HP Asus,到Lenovo Huawei Xiaomi,都在各种模仿Mac的设计。

如果完全不在乎其他指标,单只提升分辨率到8K,是比较简单的。
难就难在,其他指标也不能差,不说一定胜过,至少也要基本和4K的竞品看齐,而且成本适当控制使得可以量产也卖得掉,这就还是有点难度的。

所以并不只是消费者是否接受,事实上消费者的接受度是并不低的(这几年内特指高端消费者),很多人都在苦苦等待8K显示器。

也不用担心电影没片源、游戏跑不动,因为8K是完全向下兼容的,难道8K显示器就不能看4K、1080p视频了?就不能玩4K、2K游戏了(就连2K在8K上也是整数倍缩放的,治愈强迫症)?
甚至除了对高刷非常敏感的FPS、AVG,其他游戏其实高刷也都不是那么急需的。
而其他绝大多数场景的日常体验,8K是碾压4K的。

对我个人而言,上网、邮件、IM沟通、写作、看书(Kindle&微信&扫描PDF)、看图才是最主要的场景。
8K在这些场景是无敌的。

评论

只要是正常win/mac系统,正常显示界面,上网、邮件、office这些典型应用,随你几盲,随你给什么ppi(只要在400以内),不但能分辨哪个ppi高哪个ppi低,甚至基本能做到直接告诉你大致是多少ppi

评论

我什么时候说仔细看了?我说的是“一眼睛的区别”。
瞬间立马分辨出来,的程度。

而且,不是我眼睛有多特殊,而是任何矫正视力1.0的普通人都可以。

“没准人家也觉着感知不强,但是因为和你认识就这样说了”
这属于营销学里的市调偏误,完全可以通过正确设计调研流程来避免,我不会犯这种低级错误的。

“确实细腻度差很多,但是不影响我把精力放在作品本身啊”
这个就是属实杠了,咱只谈事实(能不能分辨),不谈偏好(是否觉得更清晰对自己有好处),否则萝卜青菜没法聊了就。
非要硬聊这个,只能说高端用户为了这些提升是愿意花大点的钱升级的,大众主流当然不愿意多花钱,但等多花500块就能用8K时,他们也绝对会选8K的,无非是个边际成本收益的问题,我的point就是对高端用家来说8K算边际成本收益值,所以会有市场,就这么简单,这是基于统计分析,而不是单独某个人的个案偏好。

你最后两段讲的是很有道理的,也正是我的意思,我本来就是把高端用户、发烧友和主流大众区别开来分析的,是某些杠精硬要过来乱喷“不会那么快普及到主流的”——对啊我也知道,我什么时候说过很快会普及到主流了……
(PS:音频领域很多还真的是智商税,你觉得听不出区别是对的,因为真的大多数人就是听不出区别……ABN盲测也测不出区别,这和4K8K就是两码事了,4K8K给普通人盲测绝对能测出区别)

评论

苹果电脑利润高我同意,销量头把交椅就是笑话了,特意去看了下2020年第二季度PC出货量,苹果占7.7%的份额。
另外你说的8K对4K的优势换用到4K对比2K上来说也是一样,4K也能看1080p视频也能玩1080P游戏,那我为啥不把钱花在买尺寸更大刷新更高的2K显示器?说白了就是因人而异,需求和购买力决定市场。
没人会怀疑8K的效果,只是你8K什么时候便宜下来且用8K的设备成本便宜下来,那才是真香的时候,其他那都浮云。试问买8K看图的人有多少。。。

评论

我说了呀,算上iPad的。苹果自己是把iPad称作“便携式电脑”的。
对了,我说的利润头把交椅,是不包括iPad的。
就纯粹Mac,占传统PC市场7.7%的份额,拿下整个市场60%的利润。
如果利润也加上iPad……
那就爆表了,不知道几百%了……

后面你说的那些本来就是我的意思啊。我根本不在乎8K什么时候普及到主流大众。我只在乎我自己有的用、感觉舒服就好了。
大家都只是玩家而已,没到为天下苍生操心的那份上,把自己活爽了就不错了……

评论

这个楼里没说过...但是另外一帖里我记忆里是看到过仔细看这几个字的...找出来了
"其实27寸4K甚至iMac 27寸5K仔细看也还是大果粒"
原来说的是27 5k大果粒,不知道仔细看的时候是在距离屏幕多少厘米时看的呢?

不过现在让我花时间做个200和250ppi的对比测试,我宁愿用这时间多看部电影
忽然想起来我前几年还买过台15.6 4k的笔记本,细腻度也不错,不知道是多少ppi,正常用我反正分不清手机 ipad 笔记本哪个ppi高,不过这几个倒是一眼就能看出来比我4年前买的27 2k大金刚细腻...
说到显示器我又要纠结了,10年前的显示器总不能一直用下去,但是想换显示器的话: 面积、细腻度、HDR级别、响应时间、是否带鱼 这几个又不能全都要... 要面积,为了显卡压力小,细腻度就没了;牺牲帧率强上旗舰显卡,面积和细腻度勉强都要的话就27 5k/34 5k,但是听说34 5k连sync都没,不适合游戏,还是60hz,响应时间也不行,牺牲的又太多了...这还没算上hdr和带鱼的需求。要高等级hdr,价钱又贵好多但是细腻度还不如前面便宜的5k,而且不是带鱼玩赛车和3A沉浸感也不好,27面积太小,32又大果粒,还要差不多3w块,就这样还是dp1.4的等了1年还生产不出来,缺点好多还贵,有钱还买不到,关键还有风扇...当年有人说给dac外接独立dc电源音质好,结果那风扇吵的我好难受;带鱼的话,细腻度和27 2k差不多,更大果粒了,hdr级别也好差....想了半天现在买啥显示器都不行啊
又想了想,也不是说27 2k就大果粒,27 2k我已经比较满意了,离近点稍微差那么点意思,离远点看27 2k没什么不满意;前面那几个的细腻度就是很满意了...8k 60hz拖影hdr10,这样的显示器再便宜我估计都不会选而是选2k 120hz不拖影超高对比度的...当然4k就更好了。


评论
8K显示器绝对有它的受众 不说外面 就我这边一个小群 二十几个游戏十几年下来的老朋友 都在等8K显示器

评论

赞            

评论

听着像器材发烧群,都是跟风的...我在那个卖高端显示器的淘宝群里,好些人但求最贵不求最好,连基本概念都没有,很基本的名词都会说错,一心就想买个参数高价格贵的显示器当然我希望这样的人越多越好,可以迅速帮助厂家降低生产成本,提高高端显示器普及速度。

评论

注意我说的是仔细看就大果粒了,大果粒什么意思,是清晰度远远不够的意思。
那么,不仔细看,一眼睛看,能看出清晰度不够,和仔细看能看出清晰度远远不够,是不冲突的。
因为我觉得完美的桌面显示器清晰度应该是400ppi,所以无论163ppi还是218ppi,的确都还是“清晰度远远不够”的。
这个逻辑明白了吧?

27 2k就更不用说了,肯定能一眼就分辨出和300ppi级设备的巨大不同。
15.6寸4K的ppi是282,14寸则是315,这些面板基本都是标准RGB面板,不是pentile,所以282、315就是实际ppi,不用再换算。
282当然是很高了,笔记本视距会比手机要远一些,282至少相当于手机300多了,肯定是很清晰的。
我的那台X1E就是15.6' 4K,细看能看出没14' 4K细腻,但确实要花点眼力了——已经达到32' 8K同等的清晰度了,相当于在分辨一台32' 8K和一台28' 8K。

这么跟你说吧,看起来你的主要需求是打游戏和看电影。那么:
1. 屏幕不宜过大,大了打游戏会晕的,反而不好。看电影只要离得近一点,24-27寸也挺震撼了,所以24-27的尺寸应该够了,24就放得近一点,27就远一点。
2. 要不要带鱼,取决于是不是对带鱼擅长的应用有非一般的渴求——目前主要是多窗口工作,和赛车、射击等沉浸感游戏。足够长线看,充满整个桌面的弧形1000R曲率带鱼是显示设备尺寸的终极目标(另一个方向是可穿戴),但现在带鱼有很多妥协,比如分辨率、OS优化不足、面板规格有限等等,我觉得不作为主要目标。
3. 细腻度,其实PC显示器4K后下一个节点大概率是直接8K而不是5K、6K过渡,所以在8K出合理高价的好产品前,其实主要就是看4K,或者说2160p/2400p(如果又有厂家出16:10款的话)。
4. 响应时间,目前OLED无敌,LCD VA会更强一点,但没有质的飞跃,在不考虑MicroLED/OLED的前提下,能比8msTYP&5msGTG再快一点,也就能接受了。
5. 刷新率,达到240之前越高越好(再朝上不是感知不到但代价太大),但实在不行60也能忍。
6. HDR,这个是最烧钱的,miniLED最主要就是为了这个。HDR=高亮+高对比,同时做到高亮+高对比一定=天价。目前我觉得500cd/m2典型亮度,1500:1典型对比度是个比较现实的追求……
7. 另外,其实曲率很重要。理想的显示器应该是1000R的。

综上,目前市场可选产品就是:
1. 三星27G7,缺点:大果粒……
2. Asus大金刚,缺点:曲率、双线/DSC
3. Dell U2720,缺点:60Hz、8/5ms、曲率
4. EIZO EV2785,缺点:60Hz、8/5ms、曲率、贵;优点:养眼
5. EIZO高端系列,缺点:60Hz、8/5ms、曲率、贵;优点:色彩、HDR、养眼
6. XDR,缺点:60Hz、8/5ms、曲率、贵;优点:颜值、色彩、HDR、养眼、6K

评论

感觉乐观了吧,自1080p成为主流至今已经十多年了,4k依然压力巨大。8k可能要等4k普及后在等几年才可能吧。其实我都怀疑十年内4k就到头了。可能桌面的上限就是8k。

评论

1. 27寸我从6,7年前的eizo ev2736w就开始用了,后来eizo卖掉才换的大金刚,还是觉着27小,现在用10年前买的显示器更小了,所以今年618还特意还买了个爱格升的支架为了能把显示器拉近看变大些,我可能属于对面积比细腻度更敏感的类型...(可能因为最近几年imax看多了)
2、3  最近沉迷assetto corsa competizione...还因为netflix的f1纪录片开始关注f1比赛了...所以带鱼屏的优先级会放到很高...多窗口工作我需求也不小,安卓模拟器,炉石,网页,word、excel什么的都会同时开,还答应群里说换了显示器玩wow...带练级/等人集合之类的空闲可以干点别的更方便。
4. oled响应时间也不完美...  全黑到点亮的切换时间很长的,比如全黑背景上移动白色文字,oled的拖影很难受;oled的缺点还有暗部场景下灰阶过度/脏/暗部细节的问题。 va的话电视强吧,三星新出的g7 g9虽然比以前显示器va强很多了,不过看评测,某种情况下还是有20ms的...倒是看网友评论过说nano ips看b站快速弹幕和等离子没区别...
5. 刷新率的话,我倒是觉着响应时间够低的情况下,60也能凑合了,就跟27 2k的ppi一样,但是好像现在60的屏幕响应时间都不行...不是说响应时间差的屏幕给个240hz就不拖影了...
6. hdr要不就是 oled那种亮度低,但是黑色无穷暗,像素级控光;要不就是 叠屏要不就是直下式背光超多分区... 这三种实现方式的显示器还都买不到,我也不太想等了...有点无所谓了,就算出了也各有个的缺点...
7. 三星g9吗?价位倒是合适,比lg定价厚道太多了...也考虑过,但是太长了,会挡音箱,而且除了赛车3A,日常使用长度利用率估计很低...

27 2k  6,7年前就开始用了,没新鲜感了,还小,排除。1. 三星27G7,缺点:大果粒……
之前用的就是这款,已经用了3年坏掉了,排除。2. Asus大金刚,缺点:曲率、双线/DSC
想体验等离子级别的响应时间,至少不能比asus大金刚响应时间差,且优先级高于对比度,排除。3. Dell U2720,缺点:60Hz、8/5ms、曲率
用asus大金刚前体验过eizo了,glow控制的好,不通电时屏幕显得很黑,亮屏时确实也挺养眼,没新鲜感了...4. EIZO EV2785,缺点:60Hz、8/5ms、曲率、贵;优点:养眼
专业显示器排除,拖影,还不支持sync吧,根本不适合游戏...我对色彩也没那么高追求5. EIZO高端系列,缺点:60Hz、8/5ms、曲率、贵;优点:色彩、HDR、养眼
对win10支持好吗?支持freesync和gsync兼容吗?答案总感觉都是否定的,不是太想选择,还要买更贵的显卡还要牺牲帧率...6. XDR,缺点:60Hz、8/5ms、曲率、贵;优点:颜值、色彩、HDR、养眼、6K




评论

我同意主流桌面的上限是8K,不同意高端市场的上限是8K。
高端肯定会突破8K的,而且很快就会突破。
10240*4320分辨率是在DP2.0标准的官方示范数据里的。
16K也肯定会有,因为对于40-55寸的桌面设备来说,高端玩家并不会觉得尺寸过大,而8K上到这个尺寸又不足够完美清晰了。

8K一定会普及到主流大众的桌面,只是需要时间,我给出的时间是10-15年,这个长度并不离谱。

2005年时,1920*1200的笔记本是非常稀少的。我当时搞了一台Inspiron6000。两万块的Inspiron,还是2005年的两万块。
2007年,3007WFP的地位和今天的UP3218K是差不多的。但是3007分辨率只有2K,十年后的2017年,3218K就已经是8K了。
直到2010-11年,桌面显示器的主流还是1366*768和1600*900,并不是1080p。
2012年以后,1080p才开始普及。
2016年以后大面积普及。
明年开始,2K分辨率开始大面积普及。
但2K是个过渡分辨率,不是1080p的整数倍。
所以4K接替2K要比2K接替1080p快得多,中性估计,后年大后年,4K就将开始大规模普及,再有两三年时间就可以取代1080p成为大众市场最主流的选择,也就是2025年前后。

所以2030年8K开始普及,2035年真正实现普及,也就是距离2025年又过去整整十年,离现在整整十五年,这个估计还是靠谱的。
毕竟十年前很多人还在用1366*768呢,十五年前很多人还在用1024*768呢……

评论

我不认同,我觉得win的缩放已经不错了,我可以接受,我自己在用250%非整数缩放。

评论

哈哈哈,你看太大的非曲面显示器不会觉得脖子酸吗?我买过不少大尺寸显示器,后来幡然醒悟脖子疼眼睛酸的罪魁祸首就是太大了……
爱格升我也喜欢的,不过我有强迫症,选定了一个位置角度就最好不要动了,不然下次调回去总要来回比划是不是原先那个理想的位置……它又没有奔驰车的那种座椅记忆功能……
玩赛车游戏,可以双修,单独买一个带鱼过过瘾,不要太贵的,34' 3440*1440就可以了,反正说白了三分钟热度,过阵子会淡下来的。我有段时间也迷Forza Horizon,过段时间就好了……
多窗口的确是带鱼的杀手级优势,也是未来显示设备的核心使用方式。只是需要OS优化跟进再快些,现在其实Win10/MacOS对多窗口支持都有很多待改进的地方。
OLED,响应时间这块看和谁比了,你说的问题的确存在,但总体比LCD是强多了。能彻底解决响应时间的就是MicroLED了,但这货真的还要等很久。
刷新率,同意。
HDR,OLED其实没什么桌面显示器产品,dell有个55寸游戏向的,eizo有个21.6'视频向的,都很偏科,不太合适。以至于很多人想拿OLED电视当显示器,我觉得问题多多,还是算了;叠屏是松下S-IPS,这货在PVM/BVM/CG3146上用的,贵的离谱,算了算了;分区背光/miniLED是接下来五年的主要方向,关注着吧。
G9除了1440p这个最大嘈点外,其他真心不错(不谈miniLED那些次世代黑科技的前提下)。音箱冲突可以上个更大的桌子,不是原则问题。但……我还真的不能接受它的1440p,的确是很大的硬伤。也许这个规格要做成2160p,价格控不住吧,奔3w去了……
(偷偷说一句,3w我能接受啊……你倒是出啊……)

XDR嘛,win下用是能用的,除了truetone不work以外,现在亮度也是能调的了。色彩管理要自己费点功夫设置,其他也没啥。freesync/gsync肯定不支持了,体验受点影响,显卡想畅玩当然至少还是2060S以上,最好70S、80S甚至80Ti、3000/BNavi级别,因为你可以调成3008*1682分辨率,不用死磕6K原生分辨率,否则有些游戏80Ti单卡都跑不顺了。

评论
忍不住嘲讽下楼上某位,2020年了还觉得 WIN10 高分支持差,必然是没真的体验过

评论
我就纳闷撕个什么意思
趋势就是高ppi高分辨率高刷新率高色域
低inputlag,低G2G
剩下能做均匀的就做均匀一些呗
96ppi的默认点距打win95的年代就有了,这么多年没啥大变化
还不是用尺子比出来的合适距离条件下的合适字体大小么?
字体大小是前提,然后换算成像素,然后根据尺寸和像素来定分辨率
2倍像素已经很棒了,3倍像素有浪费资源的嫌疑
手机上的设定可能是2倍-4倍不等,看情况而定
大概就这样呗
并不是,我们都三十多了。有制图、IT、美工、看图、收藏8K资源,等小众需求。

评论

对的,所以等效96dpi是比较适合桌面显示器的。ppi就应该接近96的整数倍,默认UI下字体大小会比较舒服。

不过200远远达不到很棒哦,其实是满屏狗牙的。
300才能算很棒,400就完美了。

评论
24寸4k。27寸5k。32寸6k。再高意义不大

评论
根本原因是人体指标远远跟不上机器的发展了,  器材发烧无限 而人类躯体有极限,除非生化改造技术突破

评论

双眼加起来1.0:25寸 1080p 1米
双眼加起来2.0:25寸 4k 1米

剩下的按照距离,ppi,视野范围,对号入座

评论
10年8K普及?我看1440p还差不多

评论

等效ppi在90-100之间是比较理想的。
现阶段最均衡理想的方案就是24寸4k,32寸5k,48寸8k,双倍缩放兼容性和性能利用都完美。
其实对于lcd来说,还有个坑点就是开口率,lcd像素点就像窗户,子像素点之间都是有边框的,这个边框大大的加大了我们对“锯齿感”的感知。如果iMac5k这个密度下像素点没有边框,效果能提升一个大层次。
还有就是高分对整个系统的所有的大小芯片性能都带来了很大的压力,高分屏里带几个小风扇的阶段估计还得持续个5年10年的。
为啥32寸的5k屏还不出,6k8k都出了啊喂。目前就在等万元以下的32寸5k屏出现了。=============等以后(CPU和GPU性能翻四倍以上),请在这仨规格上直接翻倍吧。

电路 电子 维修 上网搜搜新的intel服务器平台消息,就看了STH评测的X11SPH-nCTF,LGA3647的主板 Supermicro-X11SPH-nCTF-Six-Plus-Two-RAM-Slots.jpg (215.09 KB, 下载次数: 1) 2017-8-12 15:45 上传 电路 电子 维修 一个联想G360拿来的时候是按开关没反应,也没有待机电流,拆机,没发现进水,量没有3V5V,量开关也没有电压,量待机芯片,有19V主供电,量3V5V阻值正常,
 ·日本中文新闻 日本拟取消中国留学生勤工俭学免税待遇
·日本中文新闻 2022年,没有潮人再聊[email protected]熊了
·日本中文新闻 曾「含泪赚几百亿」的圣地巡礼,现在亏得只剩「含泪」了……
·日本留学生活 急!大学申请休学了一定要回一次国吗
·日本留学生活 西川口駅東口 徒歩6分 自家房招租 0礼0押 拎包入住
·日本留学生活 房屋招租
·日本育儿教育 关于出生证明公证
·日本华人网络交流 【「マヨネーズ多すぎ」客の男が店員に発砲2人死傷】
·日本华人网络交流 個人の金融資産、2000兆円超
 ·澳洲新闻 贸易谈判因气候“停滞”
·澳洲新闻 穆迪确认澳大利亚的 AAA 评级

维修经验

CPUcpu-z 1.77版低调发布

日本维修技术更新: New benchmark “submit and compare” feature New clocks dialog reporting all system’s clock speeds in real-time Preliminary support for Intel Kaby Lake AMD Bristol Ridge processors 主要是增加了支持I、A两个新架构的 ...

维修经验

CPU这几天经常开机黑屏,热重启后又正常

日本维修技术这几天经常开机黑屏,热重启后又正常,今天热重启也不管用了。折腾半天总算点亮,显示超频失败,以前出这个画面我是不理它的,直接重启就能正常进系统了,今天不敢托大,因为 ...

维修经验

CPU超频求助!关于华擎H170和6700K

日本维修技术问题见楼主的show贴 https://www.chiphell.com/thread-1634895-1-1.html 这次华擎的H170 Hyper最大的特色应该是自带时钟发生器可以自由超外频 可是楼主好久没有折腾超频了。。。 两图中除了CPU外频 以 ...

维修经验

CPU液态金属会侵蚀cpu核心吗?

日本维修技术前阵子看到有人说,液态金属时间长了会侵蚀cpu铜盖,那么问题来了,这货会不会侵蚀核心呢? 评论 这玩意儿好像只对铝起反应 评论 不是说,cpu的盖子是铜的吗。。。 评论 不会,核 ...

维修经验

CPUm6i究竟支不支持e3 1231v3

日本维修技术官网上看支持列表没写有e3 1231v3,装机帖又有人晒,百度也没个明确答案,那究竟能不能点亮?有在用的chher说一下么 评论 升级最新bios肯定可以支持 评论 我的p67evo官网上也没说支持12 ...

维修经验

CPU华擎 HYPER 妖板 正确玩法

日本维修技术600元的 B150,10相供电,释放洪荒之力 注意必须官网 Beta 区的 BIOS 有 AVX 的 CPU 可能会掉缓存 启动时按 X 键激活 SKY OC,重启后进入 BIOS 160924164727.jpg (95.63 KB, 下载次数: 1) 2016-9-24 17:47 上传 ...

维修经验

CPUE5 2686 V3和i7 6800K如何选择

日本维修技术默认用,不超频,两者功耗是一模一样的 E5 2686 V3:2.0主频,3.5睿频, 18核心36线程 ,45M L3 咸鱼大约2500~3000元 i7 6800K : 3.5主频,3.8睿频 ,6核心12线程 ,盒装3000元 评论 性能应该是26 ...

维修经验

CPUHD530硬解4K能力还是有点弱呀!

日本维修技术播放器用PotPlay 64bit,各种优化后,跑4K @120Hz视频只能到70帧左右的速度,勉强能用! 显示器用的4K的优派VP2780 未标题-1.jpg (211.97 KB, 下载次数: 0) 2016-9-26 21:29 上传 评论 这个估计你没优化 ...

维修经验

CPU6900k 1.25V到4.2体质怎么样

日本维修技术如图,体质怎么样,ring是35,没敢试了,都说ring高了毁硬件 评论 不错的U,但不算雕,上4.4就大雕了,这电压上4.5的目前没见有人发图 评论 谢谢前辈告知 评论 我这个用1.2V超的4.2,R ...

维修经验

CPUI3 6100 华擎B150M pro4超4.5g测试。

日本维修技术看看论坛没多少i3 6100的帖子,就转下自己发的show贴里面的数据,给大家参考下。家里还有当年的神U i3 540 oc 4.5G在给老妈用。 不知道数据上正常吗?有6100的朋友可以告诉下,另外是不有 ...

维修经验

CPU7系u会兼容100系主板吗?

日本维修技术RT,听说要推200系板,100系还能用吗以后。。 评论 兼容的 评论 感谢!以后换u就行了,目前消息200系板会有新的特性吗? 评论 24条PCI-E 3.0通道、支持Intel Optane混合存储技术、十个USB 3 ...

维修经验

CPU有心入5820k了,求教下温度问题

日本维修技术一直徘徊在6700k和5820k之间,6700k现在这德行直接把我推向了5820k啊,从2600k升级上来,三大件都要换,现在唯一疑惑的是IB-E ex这种顶级风冷能不能压住4.5g的5820呢?毕竟刚刚买一个多月。 ...

维修经验

CPU6600&6600K才100的差价

日本维修技术太少了吧。。。 6600.JPG (106.91 KB, 下载次数: 0) 2016-10-1 10:30 上传 评论 毕竟只是i5而已…… 评论 上z170 6600也能超,等于没区别,差价能有100已经不错了 评论 然后又见不超频人士推荐超频 ...