日本电子维修技术 外设请教显示器颜色管理的问题



如下图所示,彩色框线是我显示器的色域容积图,里面的虚线是sRGB色域线,外面的虚线是DCI-P3的色域线。
想请教一下在没有校色的情况下,显卡输出图示的A点和B点的颜色,显示器会将这两个点的颜色映射到什么地方?
A点是sRGB的边沿颜色,B点是超过显示器的可显示色域范围的。我的显示器是AOC的2790PQU,非专业的4k显示器。
有说法是,在没校色的情况下,A点会映射到显示器的可显示色域的边沿,这样会造成过饱和。但是我通过displaycal的测量看到RGB=0:255:0的颜色deltaE才3.1左右。如果是这样,deltaE会才3.1这么小吗?
另外在显示B点颜色的时候,显示器的默认映射方式是绝对色、相对色度、可感知、饱和度的哪一种?

色域图示.png (167.46 KB, 下载次数: 0)

2020-6-22 10:33 上传



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https://www.bilibili.com/video/BV1kk4y167rk

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谢谢回复。这个视频我看过,按照视频的说法就是我说的:
在没校色的情况下,A点会映射到显示器的可显示色域的边沿,这样会造成过饱和。
但是我没校色的情况下,RGB=0:255:0的颜色偏差才3.12,还是比较小的,而且我主观感受绿色也是没有过饱和的。
所以产生疑问,来这里确认一下。

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win输出默认srgb ,显示器要是P3色域模式就不会自动映射srgb,输出A,显示B,要么校色,要么显示器改变色域模式

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所以说你的肉眼应该是感觉不到就不用鸟他了 但是在专业领域就能这样了

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WIN10虽然默认输出sRGB,并不表示win下的软件都不能显示超过sRGB的颜色的。不然校色仪怎么通过显示器显示的色卡来测量出显示器的色域覆盖范围是超过sRGB的?

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不知道那个视频是什么,我没看,但从你的描述来看不是视频错了就是你理解错了。

首先有一点大家应该都知道,就是windows的色彩管理并不充分。你可以这么理解,这本来是一个 srgb的 (255,0,0) 的大红色,转换到显示器上就是“命令”显示器“全力输出”红色;但是windows下面并不管你屏幕是 srgb 还是 argb 还是什么,只要看到 (255,0,0),一律让显示器全力输出红色

显然,argb 的 “全力红色”比srgb的要饱和、艳,所以红色(和其他颜色)都会不正常

你说的绿色偏差小,校色过后如果号称是覆盖比如 99% 某种色域的,和这个色域对比后,三原色偏差基本在2 以内。话又说回来了,其他颜色都烂了,光靠绿色有啥用……你又不可能只看绿色通道对不对……

========

好了,说完了没有色彩管理的情况,那我们假设现在有一个可以良好管理色彩的系统或者软件。
那么你的A点,因为落在了显示器本身的范围之内,于是可以做一个转换,将 SRGB下的(x,y,z)坐标 转换为 显示器色域的(x', y', z') 坐标。不管怎么转换,(x,y,z) 和 (x', y', z') 始终对应的都是 CIE 标准里面那个空间的某个绝对坐标——这样一来,x,y,z 这些坐标只是在各自体系下的相对值,只要绝对坐标一样,看到的颜色就是一样的了

至于B点,它落在了显示器能力之外,需要做一些特殊处理。这里的特殊处理,有好几种形式。

1. Perceptual 一般用户最常见的,将两个目标色域进行对比,并对源色彩空间的所有色彩,采用某种算法映射到目标空间。  这种方式,一般算法都会考虑到视觉感受,转换之后色彩上的差异不太大,但是精度会下降。这里我多补充一下,这个映射转换,不是对所有的色彩都要缩放的。如果源色域比目标空间大,那么目标空间的边沿部分,源色域里面可以不动或者少动。所以你用广色域去看srgb,可能并不会过饱和——算法工程师也不是傻子哈

2. Relative colorimetric 从最大色彩到最小色彩,每种色彩一对一地进行映射完成空间转换  (这里所谓的一对一,就是比如采用8bit色彩,那么不管在什么体系下,颜色总数都是255*255*255,所以我可以建立起两个不同目标空间的所有元素的一对一的转换关系)。这种转换会使得超出目标色域的色彩被压缩到最接近的色彩上,换言之如果某个从白点出发的向量,如果向量尾端落在了设备能力之外,那么这个“之外”的部分,看起来会是一种颜色。

3.  Absolute colorimetric 目标色域会尝试移动白点坐标与源色域直至重合。至于重合之后,目标色域之外的源色域内容会被全部丢弃

4. Saturation 目标色域会保留和源色域一样的饱和度,但是不能表现的部分会拉高饱和度。结果就是色阶断裂的厉害,一般只用于能够识别物体的场合(比如报纸上的印刷)

一般情况,如果你选择了1. 进行转换,由于B点是P3内的一个点,于是转换后的B',也会落在你显示器色域内的某个点上;如果你选择了2. 那么就会落在显示器色域的边缘上了

========

那么我是不是在一本正经地胡说八道呢?你可以去PS里面,编辑 --> 颜色设置  里面看一下。我提到的四种转换方式,PS里面都有,而且其概念和使用场景都写得很清楚。

最后,我们拿到一个校色仪去做色彩校正的时候,我们要指定的,不是把显示器校准到“某个标准色域”;而是建立一个显示器和某个标准色域间的某种联系。
只是一般情况下,显示器本身也是依赖某些常见的标准色域去开发的,所以人为选择某些色域校准只是碰巧。大部分情况下,我们不需要关心显示器本身的色域到底怎么样(比如某个显示器的色域覆盖面积是 102% argb,但是因为这个色域是偏的,尽管面积大,但是只能覆盖99% 的argb 范围,这也是可能的),这个“关联”的建立,交给校色仪和软件自动处理就好。

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说到这个 有个网站就可以简单的看到区别:
https://webkit.org/blog-files/color-gamut/comparison.html

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哇,谢谢龙龙

我再补充两点:
1. 关于这个网页,使用方法是,首先显示要是广色域的,然后系统和浏览器都要正确进行色彩管理。在看srgb正常(比如没有过暗或者过饱和)的情况下,色域越广,右侧的图片看起来应该越鲜艳。如果没有正确色彩管理,可能srgb和非srgb 看起来差不多,而且srgb可能过饱和

2. 关于Perceptual (可感知)的转换模式,为啥叫“可感知”呢?我自己琢磨,是因为人眼的适应力其实很强,但人眼又对绝对值不敏感,反而对相对值很敏感,所谓“没有对比就没有伤害”

这里我们假设 srgb 的显示能力从最弱到最强分别是 1级 和 5级;而 argb 的显示能力从最弱到最强是 1级 到 7级。

那么,假设我遇到一张红色的毯子,一半在阳光下面,一半在阴影里,用 argb 来显示分别是 7级红 和 4级红 对比;放到srgb上,srgb当然显示不了7级红,但是这个明暗的对比,这种“落差”我是可以显示的,所以我就显示一个 5级红 和 2.5级红(注意这个落差可能没有argb大)——由于人眼对绝对值不敏感,只看到了这里有一个有“落差”的红色对比,用几个小时之后甚至习惯了。所以尽管srgb显示不了argb的内容,但是在“感知”上,我看着还挺好

直到有一天,我接触到了正确管理色彩的广色域显示器,看到了原始的 7级红 和 4级红 这种“落差”更大的对比,我就会感叹“哇,这个显示器红色好艳、好正”或者“哇,这显示器对比度绝了,通透,亮”当然,别忘了调光等级更细致的背光、以及高bit图(比如10bit)带来的更多的色彩数量和层次,这里也做出了重大贡献

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最近我弄了一台广色域显示器,通过displaycal校色后在chrome、PS之类支持色彩管理的软件中颜色没什么问题了,能够显示准确的颜色,但是在windows10桌面,QQ,微信、HTML5播放器等不支持色彩管理的场景颜色还是过饱和,有没有什么办法能够让这些应用也正常显示?

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很遗憾这个真没有,特别是win的桌面(explorer.exe)……除非装黑果……

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这个网站第一个红色那个 chrome得强制开P3才能看到。。

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好吧,那确实没办法,还有一个问题就是chrome浏览图片,网站颜色是正常的,但是用chrome播放A站B站的HTML5播放器视频颜色还是过饱和,这个有办法通过插件之类的解决么?

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我找了一圈也没找到方案……

遇到这种情况,我自己一般做三种选择回避这个问题(自己才疏学浅解决不了了)
1. 切换回srgb看……
2. 把片子下下来用支持色彩管理的播放器看……
3. 上Mac,直接支持色彩管理不用改……

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谢谢回复。校色前的映射方式,你描述的和2楼发的视频说的是一样的。可能之前我没描述清楚我的疑问,我换个说法,现在很多家用的广色域显示器达到了90%左右DCI-P3色域覆盖,没有校色前,色准还是能达到Δ3左右,但并没有出现您说的显示满红色时会比srgb饱和和艳(过饱和)的情况。我手上的AOC 2790PQU和创维的28U1,我都做过测量,校色前平均Δe都在3左右(校色后Δe能在1左右),校色前能达到3算可以了,并不会一眼看上去就是过饱和的情况。我就想知道厂家是做了什么处理的,是否已经做了粗的校色,在显示器创建了硬LUT表?
另外,你说的几种映射方式,我在首帖也提及了,大佬可能看得快没看到。我的疑问重点是在没有校色的情况下,B点是怎么映射的?

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谢谢,请问chrome怎么开P3?我现在看不到那个标志。。。

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对于可感知映射,我觉得你是对的。下图就是可感知的映射方式。左图虚线内是目标色域,B点在映射时,为了为观察者能感知到颜色变化,而牺牲了颜色准确度。https://www.colortell.com/1491.html#m003  链接有详细描述。

色彩理论之颜色匹配映射方式_002.jpg (56.6 KB, 下载次数: 0)

2020-6-22 23:51 上传






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要强制开的  chrome://flags/#force-color-profile  第一个就是

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终于能看到印章了

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映射方式都是在软件里具体设置的,比如Ps里面有个色彩管理设置,一般都保持默认

报告出的deltaE的问题,看你具体怎么设置的,我看到的displaycal跑验证绝大部分都是错误设置在跑

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哦,原来都是软件自己管理的。
测量方式那里,我知道很多人没有勾选simulation profile的。我是勾了的。

校色前.png (341.67 KB, 下载次数: 0)

2020-6-23 00:38 上传


上图是校色前,下图是校色后

J0jgN0dq00.png (340.45 KB, 下载次数: 0)

2020-6-23 00:36 上传




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这里的软打样测试就是相对色度映射

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厂家出场时确实会做校色,当然每个显示器内部一定有一个硬LUT,只是绝大多数都不能修改这个。只是我不太清楚出厂前的校色,是自己和自己比(或者和厂里的质控标准比),还是和某个标准色域比。

如果是后者,那倒是有可能;但是这对于广色域显示器而言仍然很奇怪——明明是一个优势的卖点,现在却自废武功搞得跟srgb一样了,这很奇怪啊

有一点值得注意的是,虽然号称覆盖了90%,但是还是最好看看具体的覆盖范围,看看具体显示器红色和srgb红色之间的差异,看看有没有一些线索

如果是用displaycal校色的,如果用默认设置,校准完之后的那个ΔE,是显示器自己和刚才校准过程中建立的icc进行比较,就是一种自查。
icc会建立显示器和某个(若干个)色域之间的联系或者提供一套转换规则。所以校准本身不需要依赖任何标准色域做对比,只需要校色仪内建一些值(应该是基于CIE xy或者某个体系的绝对坐标),通过发光体本身和这些值的差异通过软件建立连接就可以了

当然,这个软件也同时会提供相对srgb和argb的覆盖情况。你可以载入校准之后的icc,查看它们和srgb的区别。

写到这我突然想到一个问题——你说的这两个显示器,不会用面板调节到srgb模式了吧……如果调节到srgb模式的话,相当于机内做了一次转换。这个模式下,不管直接测还是校准,它们和srgb的差距肯定都不会大啊

因为我突然意识到,我自己的 sw2700pt 显示器,这个显示器的默认模式或者它提供的校准模式,是显示器的源色域。这个区域比argb还要大,因为它除了99%覆盖argb,还能95%覆盖p3
但如果调节到 argb 模式下进行校色,那显示器的色域覆盖,就和argb差不多大了
sw2700pt 的色彩模式有: 标准、argb、srgb、rec 709、p3 和诸如(蓝光护眼、图片、纸张这种玩意);这里的这个标准,应该就是源色域,这个区域比argb还要大;但是如果选择argb模式的话,显示器的输出范围就变小了。我自己用的时候,接在mac这种可以管理色彩的系统上,就用自带的sw2700pt icc 和 标准模式 就行(未校色前);而如果我选 argb模式 和 argb1998 这个icc,等于自废武功了——把一部分argb之外的色彩映射到argb里面了,没有意义




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看来是这样了,是靠这种“落差”感保证人眼的“感知”效果,而不太追求准确度
如果是从事印刷行业,那最好还是不要选择这个模式——实际上PS的默认设置的确是 Relative

可感知的映射模式,校色后的结果就是图片看起来“发白”,不够鲜艳。可以理解,因为它们都离白点更近了

另一方面,我前面那个 7级 5级 的例子,要注意原图片必须是 嵌入argb 这种广色域icc才行。如果拍了个 raw 的照片(raw本身可以转换为任何色彩空间),直接用srgb空间来处理,那载体本身就不能显示7级红色,这样不管放到什么设备上,最多都是5级红色了……

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我这个28U1显示器就没有色彩模式选择只有色温可以调节,只能在广色域模式

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啊,那还是直接校准完了用吧,别纠结了
就算桌面“看上去”不偏色,实际上还是偏的(因为桌面不支持色彩管理),需要色彩的话还是去支持色彩管理的软件里面用吧

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嗯啊,看来接多个显示器比较一下,就比较好看出颜色是不是浓了。刚刚发现桌面录屏时,录出来的视频颜色比较淡,层次丢失,可能还是色彩管理的问题。

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刚用photoshop和图片浏览器打开同一个图片,一对比确实过饱和了。。。。photoshop的图片淡很多,眼睛不可信,习惯了重口味的了

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这是很早以前知乎上一篇关于色彩管理的论述,可以解答你关于色彩映射方式的问题。

至于你说具体某一点映射到哪里,这是色彩转换引擎决定的,非专业人士估计不得而知。

色彩管理就是把显示器原色域映射到工作色域,所以保留显示器最大色域,让系统进行色彩管理,而把显示器硬校成某一标准色域来适配你工作环境,这就纯属画蛇添足了。



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你这个校色仪是i1 studio?
感觉咋样
公司拿回来用的,也没用过其他校色仪,不好比较。肉眼比较校色前后的颜色,校准后的屏幕的白平衡变好了,色准上面说实话我分辨不出来,可能屏幕校色前的色准也在3内,还算可以了,所以我感觉不出来 电路 电子 维修 求创维42c08RD电路图 评论 电视的图纸很少见 评论 电视的图纸很少见 评论 创维的图纸你要说 版号,不然无能为力 评论 板号5800-p42ALM-0050 168P-P42CLM-01 电路 电子 维修 我现在把定影部分拆出来了。想换下滚,因为卡纸。但是我发现灯管挡住了。拆不了。不会拆。论坛里的高手拆解过吗? 评论 认真看,认真瞧。果然有收
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