日本电子维修技术 外设有一个想法和大家讨论一下,关于显卡,云




大家都知道,现在一张顶级显卡的价格基本上可以在五年前买一台高配的电脑了,老黄一家独大,加上矿工的前仆后继,以致N卡的价格节节攀升。
对于普通消费者的我们来讲,诚然花1万多买一块能用于4K游戏的显卡也还可以勉强承受。
但加上为了这一块显卡,相应的配置主机,显示器等一共配置下来少也得超过二万甚至接近三万,为了我们追求极致的4K游戏.....
但IT硬件显卡的更新换代速度,不到二三年便面临落伍的可能。鄙人16年花5千多购买的显示器,二年多点在二手论坛上卖2千元,被引来各路喊贵......

现在云计算这么火热,有否可能把这种极致的2K,4K,将来的8K,12K,24K的VR都以云服务的方式提供给我们呢?
鄙人从事多年的多媒体领域,在编解码,传输这块略有心得,随着5G时代的到来,以前不敢想的4K云游戏变为可能

初步的想法是,平台提供已安装好的游戏,对每位用户提供完全独立的Profile, 比如你的游戏的License, 你的存档等一切相关信息以微Docker的方式提供给大家,用户无需安装游戏,即可在任何时间,任何地点登陆平台,游戏在云端进行渲染后以4K画质(比如H.266)传输下来,以肉眼来说,画质等同于在本地。

上述相关的技术已经验证通过了,如果真有这样的平台,承载4K,8K,VR...对于大家投入来说,我可能只需要一个中低配置的电脑加上一台高配的显示器,即可畅玩4K游戏。各位发烧友们是否愿意买单呢?


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v2见过这个,已经是在做的产品,评论都是否定的

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延迟+延迟。
而且本地还得有4K/8K解码能力。
没觉得能好到哪去。还需求高带宽

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的确国内也有人在做这个,去体验了一下,感觉并不太好,一是受限于现在的网络速度,二是本身的模式或者说技术手段都可能还有些问题

我个人在多媒体编解码,传输,存储这块,包括我的同事,在这个领域的确是目前在国内算是排得上号的

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网络延迟是没有办法解决的第一障碍,卒

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延迟没法解决的,物理极限突破不了吧

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随着网络技术的发展,以后用云显卡都是可能的,只是目前技术上还有很多问题有待解决

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8800年代,显卡就已经上万了。。。。
现在只是给你比较多的选择,而以前没现在这么多玩意的时候  是没得选择。

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延迟不是问题,从技术层面上基于现在网络已实现了FHD,2K的游戏
5G时代的低延迟完全可以胜任4K和单眼VR模式
本地4K和8K解码,只是视频流的解码,一个普通的显卡完全可以胜任。

你提到的问题都是技术层面上的,目前这块不存在太大问题
你的回复我的理解是如果技术层面上没问题,能给人良好的体验,是完全可以接受的,对吧?

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网络技术再高级也不能跨越距离的障碍

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统一回复楼上各位关于网络的问题
在目前网络情况下,的确难以实现4K,因为现有网络的延迟本身就很吓人
而5G时代的高带宽和低延迟将彻底改变这一点,华为已经在做这一块的研究,并且也小有成果,华为力推的CLOUDX就是基于这个理念,它有一篇关于这个的详细文档,有兴趣的同学可以去网上找一下。
5G + 边缘计算 完全可以解决网络的问题

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讨论过多次了的话题了,宽带速度问题,还差着十万八千里。

有线万兆光纤都不够。5G那点速度。。

9999.jpg (79.62 KB, 下载次数: 0)

2018-11-21 10:42 上传









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短期不会民用的吧个人应用本来也没多少油水

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网络就是为了解决距离的障碍而存在的

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你误会了,你提到的是PCIE的带宽
而这一块的运算完全是在云端本地运算的
云端运算完成后,然后编码压缩比如H.266成流的方式传输到用户端,只需要几十兆,上百兆的带宽即可通过网络传输下来
玩游戏 等同于 看电影

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压缩编码后,确实大幅下降了。

按照这个逻辑,目前很多宽带基本达到要求了。

但是实际应用却很少啊。不知为何

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这是未来,按照现在高性能主机的价格趋势,以后技术成熟后肯定有市场。但涉及到生意,那就得讲究天时地利人和

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还是不现实。就和租房买房道理一样。买了就是自己的。租的永远是别人的。

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一是高延迟,看电影可以,打游戏不行
二是画面质量,要想达到接近于4K无损压缩的画质(即云游戏与本地游戏肉眼等同),目前还没有成型的这样的编解码技术
所以这也是H.266联盟,谷歌,中国都在搞编解码技术的原因。

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一套几万那都是自己硬要掏的嘛。实际上普通配置加一块好显卡就能跑4K了,简单讲跑1080P的机子换一张显卡。换个显示器就成跑4K的机子了

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对,关于技术这块,其实我们在好几年前都在研究这一块东西了,目前也有成熟的技术,可能 搭建一个城域网的DEMO平台,已做到了1080和2K。
但这个技术本身并不是给2K用的,而是留给将来的4K,VR

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嗯,这是大家很传统的一个想法
知道这一点很重要

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远程计算是可以实现的,但是物理上再快也不可能突破光速,要实现现在想最可能的表现形式是,网吧这种形态,或者一个小区有一组云显卡服务

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嗯,跑是可以跑,但毕竟那些所谓耗显卡性能的各种特效不是也得关闭掉

对于今天讨论的主题,我有过二个想法
一是把显卡高耗能指令往云端发送,由云端来处理,然后返回
意思就是普通显卡做普通的事,把一些高级渲染指令发到云端由云显卡来处理,然后返回到代显卡的显存中
这就是华为目前正在搞的技术

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有啊,老黄做了一个demo的,但是最大的问题就是延迟,假定不算计算延迟,如果要求50帧,每帧的生成速度小于0.02s,假定数据是直线传输,并且不计路由转发时间,操作数据送过去加上返回,假定数据传输速度是光速的话要求服务器和客户端距离不少于3000km,实际要求远小于这个距离,也就要求服务器密度很大,这就是很重要的一个问题

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这个想法根本站不住脚。房子涉及到吃住行买,怎么能和玩电脑游戏作类比?有工作的成年人平均一天能有1小时吗?
市场取决于用户需求,假如技术达到本地机效果,我能花更少的钱为什么还要去花多的多钱买台个人主机?


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游戏跟房子不一样,不是必需品。对于经济实力强的人来说,时间反而很少。游戏就是爽一把拉倒。

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小区显卡组,有点意思

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我觉得你只看到了技术方面的问题,而我看到的是文化方面的问题,比如我要GTA BF5之类的想想都知道不可能

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本地运算不存在,现在不就是这样的嘛,重点是通过网络把数据传送到用户端
为什么说5G是个革命性的网络提升呢,因为他的传输延迟可以做到2ms
而你提到的距离问题,之前有CDN来解决网络视频流
而现在有 边缘计算技术,其实也是类CDN这套东西来解决
模式是: 中心云 + 连缘云

奇怪了。极限配和普通配都一样的显卡。为什么这个要关耗显卡特效。那个不用关??

云游戏可以啊。NS不是在日本提供了刺客信条奥德赛云游戏么,甚至公开说在美国玩不了是因为基础设施不给力
1080P应该是行了,但4K什么的要求更进一步提升目前还不能跟上吧


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你这本来就是悖论。经济实力强的人买台自己的游戏主机又怎么样?现在ps4 xbox也有出租项目。你看看生意怎么样。我宁可买台自己家里吃灰也不租台ps4.为啥?
有能力买的人根本不差这点钱。没能力的人直接去网吧。喜欢看的人可以去斗鱼。在线租主机不可能有生意的。

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在局域网里用steam play试过云游戏。电视接有线,主机用5g信号,手柄直连主机。
结果是延时50ms,肉眼可见的延迟,勉强能玩游戏

如果接到服务器的云端游戏是不是会更慢?

另外lz说的模式不就是ps now,nv 也有类似的服务。

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其实不叫“在线租主机”
准备来说是 云服务

这就像之前的云主机一个道理,没有出来之前,大家可能都觉得租不如买
看如今贝索斯,马云 二家的云主机

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什么时候广电的真4K普及了,或者说XX酷的在线高清视频变成真4K了再来讨论这个问题吧
有损压缩本来就是“有损”的,既然LZ你自己提到了2K,4K,那就要先说清楚你指的是“真”4K还是“假”4K,如果是真4K,假设你的压缩技术非常牛逼,失真很小,那么解压缩的过程也必定需要耗费巨大的算力,个人硬件投资不会有明显降低,还带来延迟,网网络稳定等一系列问题,得不偿失。如果是“假”4K,那又有什么意义呢,就好像现在所谓高码率MP3,APE,MP4等技术很成熟了,还是很多人愿意用WAV或者下载蓝光原盘啊。你也许说这只是少数发烧友,可是会在硬件上投入大价钱玩2K,4K游戏的本来就是DIY发烧友啊,和HIFI发烧友本质上是一类人。至于那些用iphone+earpod听MP3的普通人,在手机上玩玩吃鸡农药就很满足了,你和他们谈什么4K游戏?
结论就是,LZ你这个想法太超前,曲高和寡,现在没市场


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你也要考虑投资收益啊。简单算一下你一台机器1万。你准备租多少钱一个小时?
假设8块钱一个小时。一天租5小时算。一天营业额才40。算上广告、电费、专线网络、硬件折旧、员工工资、场地租用。你觉得有钱能赚吗?
好,不考虑赚钱。考虑市场。你的定位就是那些不舍得花钱买好显卡,但是家里还要有台基本配置的电脑,同时又喜欢玩大型游戏的玩家(一次性尝试的不算),再加上不愿意去网吧。这种人有多少?市场太小,根本做不起来。没有前景就没人来融资。你第一年投入几百万结果一年没赚钱,你觉得你还能撑到第二年吗?


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其实现在绝大部分游戏玩家是那些玩农药吃鸡的人,而不是玩什么显卡杀手游戏的人,LZ想法很好,但是对市场缺乏了解。。。。。。。。。

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而且还有个情况就是你这种方案不适合fps、即时战略、格斗游戏。这类玩家连无线鼠标延迟都不能接受,怎么可能接受你无线传输的操作延迟?你不光要考虑画面从服务器传到本地的延迟,还要考虑玩家操作反馈给服务器的延迟。延迟是双向的。对于fps游戏来说50ms以上的操作延迟就根本没办法玩。

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您说的没能力的去网吧不敢苟同。我没有财力,但是也不想去网吧。就是想在家爽。

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照你这思路去做生意,移动互联网根本没有今天

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大哥。你看没看我说的第二点啊。。

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这样的人有几个呢?还要不喜欢玩fps、rts之类的游戏。

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传输延迟+编解码延迟 局域网 1080p都要30ms+

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fine

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就说最近LOL IG夺冠为例。

一线的服务器因为玩家情怀的原因一时都扩容不了满足不了临时扩容需求,玩家哀声怨道。

等峰值一过腾讯又因为服务器空闲问题又要砍掉这部分服务器。

就2018年现在这种几乎集显都能流畅运行的网游到现在BUG都是多到数不清的,别的更不说。

这一上来就要求游戏厂家提供4K 特效全开 外加超大的宽带输出等等要求是不是过分了。

现阶段一个游戏的开发成本都已经很难收回来的年代,你还要求厂家给你提供一流的云硬件体验服务,你得付多少钱玩一个游戏?

况且现在主流PC硬件都已经到5年内都不会被快速淘汰的地步。

延迟那些问题上面都说了。

云游戏看起来很美好,实际问题多到不敢想象。


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羊毛出在羊身上,厂家不会给你白用的,该出的钱一分不会少,还会更多。

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不靠谱,现在一帧生成的时间只有10-20+ms。如果走网络一圈逛下来,10ms+有了,那帧数能看?只适合对帧数不敏感的rts或者战棋类rpg?

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这得要求点到点之间的所有通讯都满足5G标准吧,目测这个成本有点高啊。


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但是游戏是互动的啊~~~用户操作指令-网络到你的服务端-服务端运算-编码成视频-网络发回去,这一过程延时会有多少?100ms能打住吗?


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然后按分钟计费,再加上宽带费用,价格算下来并不比自己买硬件便宜。。。

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首先对人类科技绝望吧。到现在为止,绝大部分fps游戏(对延迟要求极高)的射击命中判定都还只能放在客户端上计算然后回传,先解决了这个问题,在谈如何做cloud-thin客户端游戏吧。

解决延迟也不是没有办法,因为延迟主要取决于传输距离这一物理限制,所以只要在本地设置服务器就能较为流畅玩cloud-thin云游戏了。这也是sony,nv等云服务游戏现有的做法。当然缺点也是显而易见的,首先,只有少数地方收益,其次,仍然有延迟。想要提供全球服务,那的下血本全球布置服务器,或者等传输技术更新吧,或者折衷。

未必一定要做完全的cloud-thin式云游戏,云服务器只需要一定程度减轻客户端的渲染负担就可以了,这个nv在很久以前就研究过了,可以把画面中部分渲染交给云服务器处理。做一个cloud-fat客户端式的游戏,也是一种折衷方案。这样1050ti就能玩2080ti的游戏也不是梦想。

nv在2013年就做过demo,在siggraph上演示过:
https://www.youtube.com/watch?v=Na3Q1qEPpD8

不过这个实验其实是失败的,因为光照其实对延迟敏感。问题还有更加复杂,更容易失败。

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解决不了,一个在西海岸的服务器,从国内连哪怕是理论速度延迟也是在200ms左右……这个延迟做游戏是不要想的……说句实话,现在电视机10几ms的输入延时都大把人觉得受不鸟,换云端的……

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统一回复上面所有关于技术担忧的朋友
其实嘛,技术本身就是对现有的一种突破,所以大家的担心是有道理的,这也是科研必要之所在
有梦想才催生大家去努力改变现状,我相信云游戏,甚至更为复杂的真正沉浸性游戏体验都将变为现实,不会太远,十年内。

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而我作为个人,仍将作为其中一粒沙子致力于我的梦想

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其实是楼主你自己主动提升了消费水平,买了高端4k屏幕,又得买流畅跑4k游戏的高端显卡,其他配件也得跟上;我现在4年前的1080显示器没换,只是趁双11入了一张1060显卡,继续畅玩各路游戏,开不了高特效就开中,实在跑不动的就不玩儿,毕竟现在对我来说,论坛吹水比游戏本身好玩儿

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只有ISP具备提供这种服务的条件。
ISP来做,就只能做一个通用的东西而非只针对游戏甚至个别游戏。
要做通用,就得整个业界提出新的软件与硬件架构。
10年怕是不够。

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楼主的设想我相信不久的将来我们都可以见到。延迟什么的虽然是个绕不过去的问题,但是以后官方设置统一200ms延迟,完善游戏的公平性就行了。

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核心问题是用户群啊。中国本来硬核玩家就少,追求极限画质3A大作的玩家就更少了。而且追求这部分的玩家大部分都有能力配置主机和高配电脑。另外未来的趋势,主机肯定会兼容云加速服务,你凭什么和索尼微软争,他们两家也不会买你的技术。专注PC端的话,用户量这么少真是自寻死路呀

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技术都不是问题,问题是观念,市场

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这个概念很早以前就有过,甚至连高配机器都不用,一个终端加屏解决一切,但是换个角度想想,东西在云端,哪天云完蛋了,你的东西都没有了,和之前的朋友说的买房和租房一样
建议了解一下谷歌的project stream,现在在公测阶段。串流1080p的刺客信条奥德赛。我已经玩了70+小时。绝大多数时候,压根感觉不到画面居然是从数据中心串流来的。

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以前有过这种游戏。我用手机4G网络玩过英雄联盟。延迟无法接受。点一下2-3秒才反应过来。
靠的近还好,估计服务器离远一点就没得玩头了。

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对,哪怕房子租给你99年,等你死后,你儿子or女儿可以再续租99年,你都会有一种:这是我租的房子,不是我的房子的感觉。

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游戏直播之所以可以是因为他有好几分钟的延迟.

实时视频传输, 因为压缩, 导致延迟很大. 目前steam streamming在局域网内也只能做到900P上下, 公网传实时4k目前还不敢想...

不压缩的话, 4k需要稳定的10G以上的带宽, 20年内都没啥可能吧.

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不知道楼主玩过steam link或者shleid串流没 本地旗舰显卡+千兆网络 画质和延迟都不能接受 电路 电子 维修 求创维42c08RD电路图 评论 电视的图纸很少见 评论 电视的图纸很少见 评论 创维的图纸你要说 版号,不然无能为力 评论 板号5800-p42ALM-0050 168P-P42CLM-01 电路 电子 维修 我现在把定影部分拆出来了。想换下滚,因为卡纸。但是我发现灯管挡住了。拆不了。不会拆。论坛里的高手拆解过吗? 评论 认真看,认真瞧。果然有收
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