日本电子维修技术 机箱Mac Pro的结构设计真的是巧夺天工

这TM才是DIY界应该有的设计啊！

CPU 8热管大鳍片Fanless散热器
显卡4槽巨大Fanless散热器
CPU、显卡散热器支撑完备，毫无拉弯主板之虞
双面主板，正面CPU、显卡用3个巨大厚前面板进气扇吹，背面内存SSD电源用1个巨大侧置涡轮风扇吸，风道互不干扰，无声级超级静音
64根PCI-E通道，显卡和其他设备各自独立，互不占用通道
整机拆卸任何面板、部件几乎都无需拧螺丝
整机无任何飞线，强迫症完美治愈
机箱自带提手、4个雷雳3接口、双万兆网卡

简直领先PC DIY界设计理念N个时代……

再看看自己机箱背板上的各种杂乱线材、主板正面若干供电、信号飞线，和红黄蓝绿瞎JB乱闪的ASUS杀马特灯，顿时一股浓浓的山寨感扑面而来……

延用了这么多年的ATX架构，真的该迎来一场革命了……


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买一台装 n卡打游戏不就行了

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除了垃圾桶。以前老的也是很经典啊

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驱动问题不一定好解决，big navi出来以后就可以认真考虑用mac pro打游戏了。

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有钱都能解决

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PC用户表示羡慕，PCIE插个N卡+SSD也就和正常PC没啥区别了。

但是买不起，呜呜呜

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hp工作站的设计也很好

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都是牙膏厂的错，他制定的ATX标准，找他！

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什么时候用撕裂者  才叫狠

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有钱都能解决。苹果也就是比较不计成本而已。

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好设计都是靠钱堆出来的。

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你首先要有强大的供应链号召力，才能把这个级别的产品真的做出来……

然后还得有强大的品牌号召力，才能让消费者心甘情愿为这个设计高价买单……

我是不介意PC DIY界不计成本弄出这种产品的，整机10w其实也可以接受。

问题是，恐怕还真的没有哪个PC厂商有能耐真的做出来……
绝不是光有钱就行


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10W~~我是拿不出来买电脑。。大哥您有钱。。

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你以为四个轮子几千到是白花钱的？
MAC PRO前面三个风扇，苹果专门设计了驱动让它们不同速（实时监控），为的是最大程度减少共振和噪音，实测效果拔群，的确领先所有DIY厂商几个世代


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你可拉倒吧,要不是iPhone,苹果也要层烂苹果了...

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苹果什么时候跟DIY有联系了？

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这个可真的太牛了
联想到了HomePod的主动环境适应技术

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我的意思显然是：
希望DIY界能参考Mac Pro的设计思路来规划机体架构。

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Mac Pro设计的时候会考虑DIY？？？真考虑DIY才会因为兼容性考虑各种妥协的设计

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这代Mac Pro的外部、内部扩展性都非常好，事实上好于绝大多数PC DIY机箱。

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水果花了大钱的设计，肯定是比DIY那点水平高到不知哪里去，实际上纯风冷可以压制这么多部件，还这么好看，这么安静，本身就很牛皮了，下一代如果使用TR处理器的话，估计会更强大

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是的，真的太牛了。
纯机箱风冷+CPU&GPU fanless散热器，在接近无声的状态下，压制1.4kw的整机功耗——
除了跪下，还能怎样

不过，下一代也不会AMD的。
直接上apple silicon了。

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MAC PRO这种生产力机器不太可能直接就用自产chip，差的太远了，别的不说，你GPU怎么办

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怎么办？

当然是硬干。

直接怼到压制GA100的规模。


在5nm+ / 3nm的制程节点。

die size 500-600mm2
TDP 450W


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没有标准的in house就不会有局限了。
但是不用标准的in house结果就是类似苹果那显卡pcie槽。
要么标准框架里妥协，要么为了极限整one off让别人为你搞特殊。
diy什么时候变成各家烧钱的跑车产业就没有现在什么都缺了一点的烦恼了

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dgx a100内部更是巧夺天工。只要符合：定制，花钱两个前提，达到苹果水准不难。

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Apple这个级别的公司，在IT业界已经是最最上游的存在，它肯定是要想方设法去争取自己制定标准。
比如那个475W的PCI-E插槽，现在标准是Intel在主导，apple的PCI-E属于“异形”；
未来如果Apple Silicon市占大了，很可能也要和Intel竞争标准的制定，就从标新立异变成名门正宗了。

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领先N个时代？

那是因为配件是固定的好吧

3L说的对，除了垃圾桶，都很牛逼

对比这个，相对来说这套算倒退

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A100是为AI训练定制的超算，NV在这个领域也是能制定标准级别的大佬了……
所以，更加证明了，绝不是光定制、花钱，就可以出效果的。

你得是Apple或者NV才行……

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intel amd 浪潮 富士通都可以，它们服务器我都看过。那你说说谁不行吧。
这么残粉？？？你这就是偷换概念了，设计换到产业链搞毛线。
你出个1KW就纯设计，看能不能比它牛。现在DIY界能人多了去。、
看你这不缺钱啊，你搞个设计大赛啊，就奖金500W好吧！！


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这代Mac Pro，市面上的CPU、显卡、内存、SSD、SATA硬盘、PCI-E扩展卡，全都可以支持自行购买更换，而且更换过程非常简单方便——远比PC DIY方便，你完全不需要把手扭成麻花形，避开这个那个散热器，就为了接一个风扇PWM 4pin插座。

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AMD、浪潮、富士通都不行。

它们推一套自己的PC DIY架构标准，根本没什么人会鸟他们的。

只有Intel可以。

所以，说一千道一万，还是Intel爸爸不给力啊！！！

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苹果供电用私有的供电接口，把线藏起来了，看上去好看。但这只针对它自己的设备，此外的设备还是8pin molex端子，在主板上都预留了供电口。说明苹果并没有制定什么标准，只是自己玩。

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设计本身不难，我从头到尾没说这种设计是不可复制的。
恰恰相反，我正期待Intel带头领导一众生态链上厂商去复制呢。

问题是，你一个名不见经传的设计团队，设计出来了，是在可控的成本下吗？
要卖多少钱，能有客户吗？
可控的成本下量产，能大批量卖得掉，生态能循环得起来，这一代赚了钱再研发下一代，良性循环，这才玩得转嘛。

从头到尾，没有说设计本身多么脑洞大开，多么不可思议。
而是彻底的工程思维。
能把非凡的设计实际落地，做成产品让千万人买到用到，才叫做伟大。

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现在市占还太小了，而且缺乏中低端产品，走不起来量，急着制定标准肯定是NC行为了。

等apple silicon跑起来量再说吧……

我从头到尾没指望这代Mac Pro成为标准，而是希望Intel能给PC架构带来点新玩意啊……

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哥们你自己看看自己前面说的是什么，收的苹果宇宙无敌了啊，现在又开始说设计不难了？？

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apple永远就是一整合厂。标准制定？你去看看苹果有哪个技术是第一个自家用的，都是其他太超前拍死在岸上之后这么做正好发扬光大的东西。475就是俩x16拼起来，单槽超标asus早玩过了，然后没人要这么大的时候又是a还是n把插槽烧了。说到底你不按规矩没人和你玩。
apple silicon就是arm的东西二次创作，能玩到比别家快也是没有兼容和可以软硬结合占了相当大部分。没了arm水果一样可以找risc-v或者其他谁整个比业界现有的强那么些的玩意儿，但是你说自己整标准？先去问问库克和股东会不会把这人炒了再说。

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设计本身不难，把设计落地大规模量产销售人人都能买到才难。

这句话很难理解吗？

需要我再讲多少遍才能理解？

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不知道这代的Macpro生命周期有多长

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苹果就是在私有供电接口 + 开放标准基础上做的一个定制主板，价格你也看到了，不是普通人买得起的，扩展能力也比普通主板差，只能算mac体系里面拔尖的。

那么我上面说的那些方案商的服务器，在为大客户定制主板上，也是采用私有接口 + 开放标准进行的，设计上一点都不比苹果差。

苹果在mac pro上没有开拓任何“标准”。在不提出新标准的前提下，大家都是半斤八两。你可以说intel不思进取，但不能拿苹果做枪。

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苹果仅仅是几个被动散热和风扇，hpc机房全机房水冷循环谁来夸几句。。。

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但是水冷没风冷好维护

我纯粹来杠的

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这是供应链的问题，把设计吹得天花乱坠的。PC市场要不是苹果的封闭系统，为了工作需求，谁来花这么高溢价买它~~

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天下本来就没有100%原创的东西。
任何阶段性成果，当然都是建立在前人更早的成果之上。

Intel和ARM谁都不是第一个发明CPU的公司，华硕也不是第一家造主板的，宝马和保时捷没有发明汽车，香奈儿没有发明香水，爱马仕没有发明真皮包包。

那又怎么样？
香不就完事了吗？

具体某一个技术，在历史的长河中，是谁第一个发明的，能查得一清二楚吗？
退一万步，就假设能，有意义吗？

整合怎么了，能审时度势、在合适的时间、把合适的技术，整合成伟大的产品，实现大规模量产，让千万消费者买到、用上，这就是能耐。
这就是世界第一市值的底色。
这就是能制定标准的底气。

我们根本不在乎Windows是基于哪一个先烈的“二次创作”。人家接近90%的市占就完事了。
Apple也一样。
中国自己的工业、自己的产品，也一样。
京东方也好，华为也好，小米也好，中芯国际也好。
只要做出好东西，我们作为消费者，就认。
看到杰作尤物，我们就给跪，就吹爆。
其他别跟我整些有的没的。

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它的水冷件，也是模块化的。特别定制的快插和金属导流板，可以直接抽出来。

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且不说你讲的那些其他厂商做的服务器、工作站，和Apple在这代Mac Pro的实现其实还是有明显的差距。
（走线、静音、做工、颜值）

就假设100%无差距好了，那你放出来，吹爆，然后以此为依据骂Intel不思进取，我也不会有任何意见。

大哥，那你倒是放啊……

有货不放，太小气也，哈哈

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这句就有点纯杠的意味了……
Mac Pro的方案是可以马上拿到PC DIY界去模仿、开搞的。
事实上，Mac Pro发布后不久，就有寨厂开始推出高仿产品了。

HPC机房要怎么模仿呢……
是本坛人均家里有矿的意思吗……

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你终于说了句公道话
（掩面而过）

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你要知道，让所有厂家按照一个规格制造产品有多难。苹果只是掌控一套二套供应链，要全世界的厂家按照一套新的规格生产产品又是一场革命。也就当年intel有这个号召力，后来的intel也没这种能力了，后面出的btx啥的都没人响应了。

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苹果就是在静音和颜值方面精益求精，只要价格到位，其他大厂想做到都不是什么难事

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我就是觉得，其实这样的设计，Intel也完全做得到，至少能在保证合理成本控制的前提下，做到其中大部分。

至少，可以比现在的ATX架构，好很多很多。

核心观点，是现在的PC架构太过不思进取。

这样总没问题了吧？

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mac pro 内部赏心悦目，目前没看到第二台个人电脑做的到。内部结构体现功能，同时体现美感。这一点，服。

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33楼你自己说的浪潮，富士通都不行的。我告诉你就是可以，只要是定制件，可以做的跟mac pro一样漂亮。

然后你在29楼说的“绝不是光定制、花钱，就可以出效果的。”，我告诉你，只要放弃一部分标准，采用私有接口，花钱定制就是可以出效果。

那么为什么现在atx比较难看呢，因为它们都要遵循完整的标准。

现在intel的标准要更新，这点我不觉得有问题，但mac pro根本没有进步多少，你用它来质疑intel根本不合适。

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我觉得吧，也跟BTX不是成本优化的、甚至也没有真的多效果优化，也有关系。
这次的ATX12VO，我倒觉得确实是个好东西。

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那么就请赶快做吧，别总嘴炮就行。
我持币等着买呢！

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mac pro本身就用了不少服务器的设计，比如风扇和被动散热设计，还有pcie扣锁和支架设计（只不过服务器扣锁在上面），它比一般服务器做的更好，但这也仅仅是量变而已，而非质变。

mac pro还有一些自己的创新，比如私有供电等，这些可以纳入atx标准的修正案中，但是比较少。

所谓标准的修正就是文山会海，各种攒飞机里程，这些外观上的东西根本不是讨论的重点。因为一旦作出一个标准，就要养活整个计算机产业，外观上的东西都放到非常后面。

我认为的atx修正案，比如用oculink或slimline替代傻大粗的pcie接口至少要到这个程度的才算atx标准的修订。

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抱歉，完全不同意。
浪潮、富士通的产品，完全没有成为标准的可能性。
它们只能出一些细分市场的专业产品，供一小部分专业用户使用。

我看重的是好的理念和技术普及到大众市场的潜力。
浪潮、富士通完全没有能力促成这个。
换句话说，浪潮、富士通出一个Creator或者Gaming机箱、主板架构，市场是不买单的。
但Apple出，或者Intel出，市场是买单的。
就是这个区别。

换句话说，你可以再举很多军工定制的案例，说明Apple这个产品也没多牛逼。
问题是，有意义吗，没有。
We just don't care.
What we care is the things that matter to us.
Matter to the area of personal workstation / gaming architecture.

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我没有说它们成为通用市场，我只是在说，只要定制 + 花钱，就可以做的跟苹果一样漂亮，仅此而已，不要附加其他论述。

另外，你所重视的是（走线、静音、做工、颜值），这些东西，根本不是atx标准进行“革命”的目标。

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只记得最早上新闻的机架水冷是一个rack所有热源一个管路，感觉螺丝拆起来太多，不像风冷那种fan直接pop然后push了事。

不过主要是歪楼逗逼得
再补充一下，我觉得Mac Pro的很多私有结构设计应该被Intel这样的有能力制定标准的存在吸纳为行业标准。

这才是对我们来说值得思考、讨论的，有价值的部分。

比如475W的PCI-E。
比如去飞线设计。
比如免螺丝设计。
比如双面主板，CPU/GPU与内外存区域分离。
比如4槽fanless显卡散热。
比如全塔fanless CPU散热。

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你以为堆规模就跟搭积木一样简单？那intel做独显也不用挖什么人了，hd核显堆个几十倍不就行了吗？

AMD显卡也不用那么多年被nv压着打了。你nv 300多mm^2的规模，我堆个800的不是轻而易举干掉你？


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标准的制定，要照顾到整个行业，因此必然会有一定程度的妥协，这个我当然懂。
也没有指望Intel能全盘吸收Mac Pro的所有设计，因为有些显然是很费成本的，不可能指望所有PC厂商全都follow。
但大大认真地吸收考虑，显然是必要的。

另外，私以为真的没必要去纠结什么量变质变。
进一寸都有进一寸的欢喜，任何能实际解决至少一个痛点的进步，都是值得发扬的。

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废话做出来卖不出去有个蛋用，macpro是因为他真的能卖出去，你只要卖出去的价值能覆盖成本，想做啥都给你做出来，只要花的起钱直接让厂家全部给你单开一个私模都可以……

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你只是个玩家，企业要考虑利润考虑成本考虑市场容量，很显然键盘不用考虑这些……多了不说你自己去试试照抄macpro的设计去工厂开个模做一套定制件看看需要多少钱再想想卖出多少套你能收回成本

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买到用到？出来一套东西卖最低配5w起步你会买么？真的会买么？亏了钱你负责买单不？说白了不就是果粉购买力强能支撑的起这个售价么

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照你这么整，arm和x86，水平对置和直列缸全可以以cpu/汽车来概括了。
我还是找把椅子看戏吧。


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有些细节做得确实是很可以。比如PCIE的状态显示。
但工作站，干活用的单机，不嫌丑和乱。如果因为细节和整机设计的平衡而牺牲功能我是不接受的。
苹果这台机后续升级空间并不乐观，主板、电源、散热方案已经定死，下一代U如果功耗变化比较大，即使不换接口，现有散热系统性能也不一定够用，整机生命周期内CPU大概率不能跨代升级。非官方GPU供电也不自由。给你留的电源线接口就是极限了。SSD也是锁死的。就不说Quadro和3990的事情了。
还是觉得，作为一个主打性能的机器，在这些问题都解决掉的前提下，尽量去做一个比较圆满的设计，才能体现出真正对比DIY的优势。不过考虑到Mac Pro兼任工作室的Status Symbol功能，设计上出彩正常，把设计放在功能之前也正常。而DIY的思路恰恰是反过来把功能放在设计之前。

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觉得能保证合理成本控制？果子那套东西光机箱就那精度和加工难度，做出来的东西哪怕成本也是好几千，intel脑子瓦特了去推这么个高成本低产量的玩意，另外你知道就算是以水果的号召力，macpro跟imac的销量也还差着数量级呢行么

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如果仅仅围绕一句“只要定制 + 花钱，就可以做的跟苹果一样漂亮”做文章，那我们当然可以承认，对，是这样的。
当然，大概率要花比苹果更多的钱、费更多的心思，才可能做到一样的效果，最后还不一定能大规模量产，就算量产也未必能卖得掉、赚到钱，攒到下一代的研发费。
这不才是我们讨论的核心意义吗？
这也是苹果真正牛逼恐怖之处，能在“合理的高价”范围内，把产品真的落地。
你能造的跟他一样好，但成本比他高得多；或者成本跟他一样，但造的没他好；所以你成不了苹果，所以世上暂时只有一个苹果。

走线、静音，当然肯定是ATX革命的目标。

线越少，用户体验越好，故障率越低——如果CPU和显卡供电能集成在主板上，没有厂商会喜欢弄几个6pin 8pin拖油瓶在板卡边上，用户既会抱怨不懂怎么插，又容易不小心把线/卡搞坏。
静音，也和用户体验直接相关——回忆一下1998年的品牌机，几乎个个开机就像直升机起飞，无论Legend，Dell还是Compaq；2020年的今天呢？噪音这块的体验，的确已经进步太多了。

做工、颜值，未来当然也会是目标。
不认为它们是目标，体现了标准制定者无视用户需求的傲慢。
很多iMac买家，正是因为嫌弃那些傻大黑粗的PC，陡然间看到iMac，顿时仿佛找到了梦中的新娘。
如果做工没关系，Intel原厂主板为啥每代都那么讲究。
如果颜值不重要，ITX机箱为何大行其道。

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照这么说，dyson也很伟大，之前的脑白金也很伟大

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比如475W的PCI-E。=> 这个可以考虑，但pcie插槽本身可能都需要革命掉。
比如去飞线设计。 => 这种服务器上也有，触点或插针，但并不是主板规范。这类东西就是标准化最难的部分，比如是否考虑遗留设备等。
比如免螺丝设计。 => 这个更像是机箱方面的。

比如双面主板，CPU/GPU与内外存区域分离。 => 这个已经有了，华擎的itx。
比如4槽fanless显卡散热。
比如全塔fanless CPU散热。

上面三个都是主板商的自由裁量范围，主板规范不会规定的这么细。

我只能说，如果主板的form factor要进化，一定会有很多质变的东西，反倒会显得上面的东西比较小家子气。但这种变化不一定是你关注的外观层面的东西。

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树导啊，我今天发现，开杠前应该先看LZ发帖记录……

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当然不简单。
绝对不简单。

所以世界上没有几家公司能做。
所以Apple才隐忍蛰伏这么多年，投入无数人力物力财力，倾注整个公司的战略风险，去all in这场apple silicon的豪赌。

做芯片绝不简单。
但对于一家市值2万亿美金的公司，执着认真起来，毕竟还是有志者事竟成。
也只有Apple这个级别的公司，我们会真的seriously分析认为，它有挑战Intel、AMD、NV的本钱。

哦，不对。
Intel市值2000亿美金，AMD 1000亿，NV3000亿。
全加起来，还不到Apple的三分之一。

当一个庞然巨物，认真起来，倾注整个心血，去专注all in一件事情。这时候，应该是谁教谁做人……


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你说的这些，合不合理我就不论了。

它们不属于intel可以控制的主板form factor标准范围内。都是厂商自己弄。

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非常正确，这就是我要表达的意思。

不能全盘照搬Mac Pro的设计，但其中有相当部分是足以应该提起Intel的重视，着手参考和改革的。

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这么说12vo确实需要，只是intel留着10pin大接口应该不是功耗限制只能大接口，更多是传统供应链的问题？

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我的意思很清楚，不是要求PC照搬Mac Pro的设计，而是参考和模仿，在此基础上再做成本优化。

这是完全可行的。

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这就是懒惰懈怠限制了自己的想象力。
你怎么就知道卖不掉？
难道Mac就是神仙，就他卖得掉，PC界出一套东西就一定卖不掉？

这么妄自菲薄，还办什么企业，卷铺盖回家洗洗睡吧。

而且PC界搬一些设计过来，是用在大众市场，本来也没必要全盘照搬Mac Pro工作站级别的配置。
两位数核的志强CPU、ECC内存、HBM显存的FirePro显卡、多个雷雳3控制器、4个PCI-E X16，这些都是可以精简costdown的地方，最终成品当然不会有Mac Pro那么贵。
而且PC的市场更大，做得好了，自然卖的可以比Mac Pro更多。

怎么就一句轻飘飘的“难以模仿”就直接弃疗了呢？
这也太投降主义了……

所以，到底谁是真果粉，谁是真PC粉……

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你本来就过分夸大了“发明者”的作用，过分低估了“改进者”和“整合者”的作用。

而且，就算按照“以发明者为尊”的概念，水平对置发动机真的是保时捷最先发明的吗？直列6缸发动机真的是宝马最先发明的吗？你确定吗？

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“机箱那精度和加工难度”
这部分是可以通过costdown大幅降低成本的。

典型案例：酷冷H500系列，就是Mac Pro洞洞流的廉价实现。
H500不带P/M的基础型号，售价699元……

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钱到位了。。。


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服务器上是8pin的，intel的好像多了一组12v。

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这个模具结构估计能至少要用10年了。主板规格估计10年里要升级一两次。

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装win啊

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1.4KW的电源压200多W的CPU再加两张Vega Pro II Duo（每张500W）都够了，主板本身只够插2张4槽fullsize显卡，本来也上不了更多W数了，所以并不是瓶颈。

U能不能升级……这个还是问Intel吧，下一代如果还是3647，很大概率就可以，否则就不行呗……你要说Intel下代换接口了，Apple不支持换新接口的主板，这我承认的确无解，只能trade in旧的换新的型号。（也许就是apple silicon了）

散热方案其实也不是瓶颈，因为电源足够用了。1.4KW的设备都已经妥妥压制，不需要更强的散热了。

非官方GPU供电是完全够的，2张都是自己的显卡也够。

扩展设备接口也足够，而且四雷雳3的配置本身现在就没有任何一台桌面PC有。

SSD只是你不能把Apple的SSD拿去给别的机器用，但是可以自己买SSD放在Mac Pro机器里用的。（注：哪怕插在机箱内接口，MacOS里也会认成外部设备）

Vega Pro II Duo的算力其实是碾压RTX8000*2的。
（等A100上市，AMD自然也可以出新制程的火星卡……）
当然，说到AI训练，那的确不是A卡的强项……
3990也的确没得洗，但Xeon的有些特性也是TR没有的，而又是这代Mac Pro所需要的。
另外，AfterBurner目前在它的领域也还是秒天秒地秒空气的存在。

说这么多呢，总结下来，其实就是，
我觉得这代Mac Pro还是做到了宣传语中提到的设计感、功能性与扩展性的有机结合。
或者说，市面上并没有比它综合水平更强的存在。

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无限发散是典型的逻辑偏误，如果想进行有质量的讨论，就得避免不合适的类比发散。

Dyson的确是家很不错的公司。
我也买过Dyson的不少东西。
当然，没有伟大到Apple的地步。
程度上有差距，无论是在各自领域的深度和广度。

脑白金……
营销学角度，确实伟大。
但也只是营销学角度

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PC的推广发展就是靠的 标准化 模块化 兼容化，
苹果因为都是自产定制，完全不用考虑这些。  即使几个大厂，也有很多型号，要考虑部件得成本和兼容性，不能完全做到如此


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PCI-E插槽现在80～90%的设计基本上就是在为显卡准备了，如果要革插槽的命，只有一个去处：
把主板和显卡直接合二为一，以后GPU就像CPU一样安装，GPU供电也做在主板上。
（就类似笔电的设计……）
以现在GPU作用无限拔高的趋势，还真的有这个可能。

去飞线设计——可以考虑先从高端HeDT平台开始普及，慢慢逐步下放到主流平台。

免螺丝设计——其实要机箱和主板协调好，才能完成。

4槽fanless显卡散热、全塔fanlessCPU散热——设计主板规范时，可以着重强调这部分，并给出示例参考。
主板厂商多一个阶段性卖点，再利好一批散热器厂商有生意做，不会不愿意配合的……

“这种变化不一定是你关注的外观层面的东西”
我关注的当然不只是外观层面的东西。
我的思考深度显然超过很多人的想象。

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不是很确定会不会有其他兼容性问题，姑且可以找张便宜的2060什么的卡试试
所以没有说要全盘照搬，但是的确可以多多借鉴，在可行的范围内，吸取其中一部分。

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自己出整套系统的，都可以设计出很理想的机箱结构，关键是钱到位！几大牌的工作站看下

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intel之类的只是制定核心的标准规范， 如果制定的过于细节，那么所有厂家的产品还有什么区分还有什么发挥。 一个规范标准是要适应众多产业链 不同消费层次的需求，没办法强行规定，  比如一台2k的pc 和几万的工作站，都是遵循一样的标准， 全部细节都统一都追求高设计，需要低成本产品的客户是不是都放弃？   如果针对不同产业链不同档次都要做不同的标准，需要多少标准，生产厂家一个产品要做多少种设计准备多少销售渠道和库存？    每当出来产品更新后标准可能都要更新，  产业链如此庞大，之间的产品怎么办，众多厂家跟得上这种标准更新换代的速度吗？

PC的繁荣，正是追求兼容性，放弃了一些设计性。   比如一块十年前的网卡之类的，现在还能用

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你已经全知全能了，好吧。

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举个最简单的例子，4槽显卡。

你只要修改一下E-ATX的规范就可以了，让E-ATX有至少两条能装4槽显卡，彼此距离充分预留的PCI-E X16插槽。

至于ATX、M-ATX、ITX的规格，根本不用动。

华硕每一代自然会出至少一块E-ATX规格主板的，我去买就完事了。
其他大众买家，照用原来的ATX、M-ATX、ITX，完全不搭嘎。
就这么简单，不要想的太复杂了。

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你为什么拿这种特异化的机子去对比diy主机啊？

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很多通用标准，一开始就是从特异化的设计中寻找的灵感。

他山之石，可以攻玉。

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看到几位已经开始人身攻击了。不讨论了。编辑掉。

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还是那句话，不建议在不能准确界定概念的外延时，随意进行扩展类比，因为很容易偏误。

Mac Pro和PC ATX架构的关系，并不是手办和乐高的关系。

PC架构可以参考这代Mac Pro做很多的改进，在不怎么影响成本控制的前提下。

而且本来随着科技发展、社会进步，很多标准就是在逐步提高的。

十年前，DIY界，80Plus铜牌就是不错的电源了，白牌也完全可以接受，市场上大量充斥着什么效率认证都没有的大路货电源。金牌已经是很高档的存在，白金基本活在传说中。

现在，金牌已经几乎是标配，白金也毫不稀奇，钛金才是高端的追求，钛金+Fanless才是终点。

现在看起来Mac Pro的有些features要求是有点高了，可是但凡带一点前瞻性，就能预料到，很多设计很可能五年后就开始普及，十年后就遍地都是。
憧憬一些改进绝不是痴人说梦不切实际的事。

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看到几位已经开始人身攻击了。不讨论了。编辑掉。




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我错了~~

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当年还是很多开拓的

最早全线配1394，最早全线配吸入式CD等等

嘿嘿



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我看到第三页的前几个我就明白了

我前面跟他说的都白费了

看的东西少，觉得自己懂的多，喜爱表达（网络？！），爱站队，这种你说什么都是没用的

人家的层面在大气层呢

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那么就是还不错的扩展性。
当然，无法和PC ATX比极致的扩展性。
这个本来就是能接受的，做到现在这个扩展性已经相当不错了，满足90%以上的需求了。
我觉得确实没必要拿那10%来说事，对吧。

PS：T2其实并没影响什么，不明白CHH为什么总拿T2来说事。

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“别胡乱类比”看来是白说了，洋洋洒洒其实又是无限类比展开引申。
其实很简单的一个事，没必要搞那么复杂。

一句话，E-ATX多些高级玩法，就足够了。
ATX、M-ATX原来咋玩还咋玩。

这样总可以了吧。

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你对你的无知一无所知

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其他的不说了

因为理解不一样，概念不一样

T2除了所谓的数据加密，大部分针脚接地

也就是，如果愿意，他可以把每一颗cpu打上编号，每一条内存打上编号，bios里直接白名单，让你不能用

这个参照过去的ibm hp 的设备，包括现在大厂的部分设备

MACPRO这代一开始出来的时候M2就是不能替换的，也是T2做的限制

未来，我觉得只要时机成熟，这个芯片迟早要启用

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加油~~  奥利给~

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“如果愿意，让你不能用”
问题是，Apple真的这么做了吗？
根本没做过的事，说个锤子？

“犯了什么罪”
“莫须有”？
还是受迫害妄想症？

人家宣传里说的极度清楚了，扩展性本来就是重大卖点之一，强调了支持连接各种第三方设备。怎么可能自己打自己耳光。


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对~  所以apple是你的肾

但不是我的

加油，奥利给~

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你这种下作态度，以后再也不会再理你

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我操~~

我TM硬了？！

瞬间脑补了一出跺脚，转身，嘟嘴的三连~~

完了完了完了~~

约一下 安定 ~ 看来要住一阵子了

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油管有测试

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好的谢谢

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看到几位已经开始人身攻击了。不讨论了。编辑掉。

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其他厂商做不出来？简直搞笑，你去看看工业领域服务器之类的产品设计，只要有量或者钱给够，当然最好 是两样都有，什么东西给你做不出来。
苹果这么炫技也只是因为它培养出了庞大的市场才能在消费品市场搞出一些工业级的设计，反正会有骨灰粉买单。

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我已经举报他了。
别人如果已经骑到你脸上，如果法规还规定你不能进行基本的自卫、反击，那肯定是反人性的。

不过，不用理他，正常讨论的完全可以继续。

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问题是，我要的就是PC DIY领域的“工业级设计”啊。
科技的发展，本来就是产品不断地从“工业级”下放到“消费级”的过程。

而“工业领域服务器之类的产品设计”再好，也没有用，因为和PC DIY市场没有关系，形不成同态、类态竞争，自然也就对后者形不成任何触动。

那么，风景那边再好，对我们这里起不到影响，又有什么用呢？

其实Apple最强大的地方是把“工业级的设计”普及到“合理高价格”而非“遥不可及天价”的水平。
Pro Display XDR和Mac Pro都是很典型的案例。
和专业参考级监视器相比，XDR只是十分之一的价格，但效果已经能比较接近，颜值、亮度、分辨率等要素还能反超。
和专业非编工作站相比，Mac Pro的定价也绝对不能算贵，甚至可以说有性价比。
这就是Apple切的市场定位，其实非常高明。

而这些跟我们有什么关系呢？
很简单，当然是进一步的取巧。
把Apple从硬核Pro领域初步下放的设计，进一步简化、下放到真正大众市场。
逐步让绝大多数人都能用上。
这多有意思啊。

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Mac Pro如果目标销量有小千万，低配售价控制2999感觉完全没问题。现在这种价格和期望销量太低有根本关系。如果Intel牵头把这种类似的东西搞成标准，价格不会比现在的atx贵太多，那真是造福大众了。

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是的，我就是这个意思。
我要求也不高，首先从HEDT平台开始普及就行
苹果老mac pro单独设计一个版型，mac pro垃圾桶又是一个版型（其实这个才是真的极致），2020 mac pro又是一个版型。。。。

这已经不光是不计成本的问题了，pc行业是用几十年不变的标准相互烘托得，按苹果这样搞等于是灭门绝户

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能用风解决的，为什么要上水

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重视个鬼，你买单么，能赚钱么？回答不了这个就别扯了，键盘上什么都有，自己去做个产品试试行么

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您能不能自己做个产品试试？抬杠之前麻烦先查查macpro每年才卖几台？知道为啥水果都不会把macpro的设计搬到imac上去么，成本过高连imac的售价都无法覆盖成本你现在想搬到pc上？每台电脑单价2w以下都不是人系列？
物料和加工成本直接影响售价和利润。拿475w的pcie举例，哪怕成本仅仅上升10元每片（事实上根本不可能这么低）那么以三大厂kw片的出货量来看售价不变每年成本就增加1个亿，那么这一个亿的成本你准备拿哪里的利润覆盖掉呢？哪怕一片板子平均赚200纯利润，事实上根本不可能有这么高的利润率……那么你也需要多卖出50w片才能勉强覆盖成本，朋友，自己想过是什么概念么？这言论放到任何企业的CEO桌子上都是直接进垃圾桶的，连市场对象都没定位呢……拿机箱组件举例，这玩意哪怕大规模生产成本也低不过3000块，请问您调查过全中国有多少人愿意在机箱上花3k块的么

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说句真心话，我就是冲着这套模具买的macpro。确实很舒服。什么DIY 比起来都是小儿科

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你可以定义一个限制范围，我看看是不是合理，咱们讨论后共同确定一个都认同的限制范围，在这个范围内逻辑推衍。
我的观点，苹果的机箱设计这一块远远谈不上伟大二字。无论你定义伟大=全世界最多人使用，还是历史中留下的经典，它都不够格。要说伟大，微软的windows，sony的walkman，任天堂的fc这些，可称伟大。苹果也有伟大的东西，即是iphone系列。这些伟大的产品，都是第一个定义了新的产品形态，并且在该产品形态的生命周期中始终占据市场头把交椅。苹果的机箱设计，无论从创新还是从市场占有率，都无法够到及格线。

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定制结构  和  通用兼容结构就是这么大得差异，，，

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这种散热结构不都是大部分服务器使用的嘛 没啥稀奇的啊~~

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并不是。
服务器都是暴利扇，基本不在乎噪音指标的。

况且差异远不仅仅只是个散热结构而已。

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这个我同意。
因为成本控制还不够好，没法普及到大众，所以Mac Pro暂时当然还和伟大沾不上边。

本帖中我对于“伟大”的描述，针对的是Apple公司整体层面，而不是Mac Pro这款产品。

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有戚戚焉

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mac用不了n卡

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这种观点是很小儿科的。
一味抠抠索索并不是好CEO。
精确计算成本收益才是好CEO。

你说的“3000块机箱卖不了多少”我很同意。
我根本没指望PC DIY完全照搬Mac Pro的设计。
但在高端产品线做出类似产品总可以吧？
海盗船1000、酷冷C700M总归能卖到3000+吧？
在这个level做些借鉴总可以吧？

消费升级怎么来的，就是消费者和厂家的生活不只是柴米油盐，还有些诗和远方，有些平凡生活中的英雄梦想。
人没有追求，和咸鱼有什么区别，科技、产品和社会怎么进步。

都这么不成比例地执念成本，怎么解释高端CPU、显卡、显示器这些产品的逻辑呢？
动辄上万，十年前的产品可没有做的这么高端。

碰巧，我也是个CEO，做成过一些不大不小的生意和投资。
根据我的经验，costdown的mainstream肯定要有，但这丝毫不影响可以开一个成本上不那么妥协的高端产品线，并且over time把高端的一些设计逐步下放到主流。

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我当然买单。
出了我第一个买。

我相信也会有很多DIYer会愿意买。

你凭什么就下定论说没市场？
你说我没做过市调，难道你就做过吗？

网上这种动不动就扣只在乎设计和技术不懂市场和产品的帽子，其实很幼稚的。
谁都不是傻瓜，哪个一年六位数预算放在电子产品上的玩家没在商场上摸爬滚打过、没被市场教育过，还要你再来教育一遍吗？

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可是这跟PC DIY关系不大，就不说苹果的，目前很多便宜品牌机的结构也比普通DIY机箱的结构好太多

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这是因为Apple是封闭式的，自己做软件硬件的整合，所以可以不在乎向上兼容性，PC兼容机架构肯定不能这么搞。

事实上，我也觉得垃圾桶那一代完全是乱搞，违反物理定律瞎JB异想天开，设计师压倒工程师中的典型失败案例。

当然，这和PC架构借鉴Mac Pro并不矛盾。
PC在借鉴的同时，注意保持好兼容性的特色即可。
这是完全做得到的，未来也一定会是这个趋势。
我相信很快就会有一些PC DIY厂商推出类似概念的机箱、散热等产品。

例如猫头鹰的巨无霸CPU被动散热器，Asus/Giga/MSI/QCH也许也会尝试推出4槽被动散热的高端显卡。 电路 电子 维修 求创维42c08RD电路图 评论 电视的图纸很少见 评论 电视的图纸很少见 评论 创维的图纸你要说 版号，不然无能为力 评论 板号5800-p42ALM-0050 168P-P42CLM-01 电路 电子 维修 我现在把定影部分拆出来了。想换下滚，因为卡纸。但是我发现灯管挡住了。拆不了。不会拆。论坛里的高手拆解过吗？ 评论 认真看，认真瞧。果然有收
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