本人一直朴素地认为RDNA2实现高频，靠的是架构改进和工艺升级，缺一不可。
不过最近看了5700G的评测，内部集成的vega核显也能轻松上2.5Ghz的高频，包括老一代的4750G。
而同vega架构，12nm制程的3400G频率只能到1.7Ghz。
5000系列-6000系列的频率提升，也可以和Zen2（初期）-Zen2（后期）、Zen3对应上。
这就引发了一种思考，RDNA2实现高频率最主要的功臣是台积电的先进工艺吗？
更重要的问题：假设nVidia采用同样的工艺也能实现频率大幅提升吗？
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编辑了，80L有图片~密度rdna2相比rdna1更高。
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只是Zen2（后期）相比初期也有巨大的频率提升，包括XT系列普遍认为是台积电的助攻。
而且，显卡频率与显卡做工用料的关系也很紧密吧？
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并不是，Vega超到2.5G要给1.4V电压，此时8个CU已经能吃掉最高60W的功耗，这个电压根本不可能用到独显上，不然80CU就是600W。相比之下RDNA2的2.5GHz是在1.1-1.2V之内达到的，仍然在能效比较高的范围内。
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没必要这么纠结吧
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同是7nm的镭七频率可上不到RDNA2这么高。
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对于用户来说只用关心结果，不要关心过程
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制程红利提升很多很重要
麒麟9000对比888
牙膏厂用上10nm就干翻塞尚
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RDNA1的5700XT一般也就2G左右，RDNA2架构还是为冲高频优化了不少的，不是说还从CPU团队调人帮着优化架构提高频率嘛
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因为是mcm啊，所以高频好上
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是的，我觉得是工艺改进带来的。
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真是大聪明，农企反正屁都不用干，台积电就让频率自己跑上去了
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AMD发布会的PPT上有写，是改进了CU设计的，可以在很高的频率下功耗不失控。你不看看Vega集显跑2.5G都失控成啥样了
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RDNA2优化了流水线跑高频，不像VEGA光靠提高电压来拉高频。电压提高，功耗成几何级别提高。当年intel的p4不是65nm就能跑5G了
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vega 64才1.5G 要是能跑到2.5G 这性能 直接6800XT了。。。。
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“能不能上高频”和“上高频副作用大不大”是两件事情。明显地，3400G上的核显连摸高频的机会都没有。
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架构改进和制程因素都有，N卡上了台电7nm频率和性能肯定不是现在这么回事了，不过产能肯定比现在还要少几倍，对普通玩家只会更加高冷
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真是大聪明，谁说用了低密度库，瞎说有什么意思。楼里面的有的人真的是过滤器。
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那么功耗呢
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明明用的是高密度库。。。。
真正起作用的是大胃王请了cpu team的大牛来优化每一个电压点的频率 甚至还留了很多余量给玩家超着玩
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可以回去重温一下发布会, 有讲过更精细的电压门控, 频率树分离门控
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工艺限定了天花板
具体能到多少 是设计决定的
我还没见过谁敢说自己的设计摸到了工艺的天花板
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5700g和3400g gpu除了制程外规格就不一样。第二，你得能拿出集成nv集显的cpu来。
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你想想 老黄用三星的8nm密度都快赶上AMD用台积电7nm的密度了
老黄用这个行，那面积呢
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所以舅妈我说了啊。哪个楼我就不明说了。但凡老老实实看了官方资料就不会说出低密度库的话。
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估计是因为老黄的8nm密度高的吓人，所以觉得AMD用的低密度库
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和5800x比哪个更高呢
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看tpu里面说的应该是一样的,N7+的HPC
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老黄又不是没有7nm tsmc的东西 a100什么频率(虽然是计算卡)不知道么
rtg自从三哥走后(为什么又要说三哥) 把市场 营销那些运营部门都还给总部了 专心搞开发 加上大胃王一点都不排斥cpu那边的人 才有rdna2的成果
舅妈 AMD 新 aib 是哪家？
https://www.chiphell.com/thread-2345967-1-1.html
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删了删了
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PPT都不看了么？
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真的是？？
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真的是 还没筹备好呢 这牌子就是国内aib而已 不是蓝宝撼讯xfx这样的全球aib
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价格可以抱一抱
还有型号
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舅妈raja的故事会。。可以更新了。
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老哥删一下啊 被警告了
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工艺占一部分，主要是优化了芯片内部设计，ppt有介绍
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懂了，原来农企临时工在用KV-2跳大神祈求高频
QQ图片20210809190505.png (12.86 KB, 下载次数: 0)
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这个'主要是蹭了'用的相当秒，不过话说回来，10系/20系/30系也是工艺越来越先进，怎么1点都没蹭到。反过来说，怎么10系能比400/500系频率高那么多功耗反而更少，工艺也没领先啊
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nv应该是maxwell开始优化了电路 16nm频率提升那么多主要还是工艺的提升
至于turing和ampere应该是为了加rt和tensor core所以妥协了
至于gcn那是没办法
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而且很神奇的是 以我有限的几张10系卡体质来看 初期的1070和1080比后面的体质都要好不少 我有张1070甚至能拉到接近2300mhz 反而是后面买的一张换了更高频率5x的1080 只能208左右
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RDNA2用的TSMC N7P，Ampere用的三星10nm改名的8nm，落后N7P至少一代半以上的工艺，就这样，RDNA2性能也没能压过Ampere，不算GD6X，RDNA2/Ampere能耗比甚至仅仅是打平，可笑。
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老黄大概就是最接近你说的设计摸到了工艺的天花板
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重新定义一代半
三星8nm和台积电N7可以说是同代DUV工艺，只是三星手艺太菜了点导致上不去高频而已
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算性能的时候g6x额外的功耗那都不是事，性能强高分表现更好，到了算能耗比的时候又得把g6x额外功耗踢出去算，横竖都是理，确实有点可笑了嗷。
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快给我搞一张584，我让你们知道什么是残忍
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12nm换到8nm频率、能耗比都没多少进步，8nm换7nm频率就能超神？想P吃
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当年传闻PS5芯片翻车，是因为频率上去了。但是Render Backend晶体管密度依然大，所以boom了？
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ps5芯片哪里翻车了，2.23g现在回头看对于rdna2只是刚刚好而已，而且cu也并不多，代价就是积热逼得大法上液金解决，当时各种说大法临时超频我就只能呵呵了，先不说我自己得到rdna2的频率所以呵呵，用逻辑想想一台开发了3 4年的东西，还要卖几千万台的东西怎么会搞临时超频。。。。
反倒是xsx回头看为了造型散热所以选择规模大但是频率低的rdna2，开发思路不一样, 不过我觉得xsx是可惜了，明明随意上2.1G然后碾压对手的
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你是想说密度？你怎么不把同是n7的ga100搬出来呢
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5120sp打10496sp，256bit打384bit，512GB/s打936GB/s， 300W打350W，如果AN处境对换一下，难以想象有些群体会高潮到什么程度。
哦，还有发布会2倍2080、1.9倍能耗比恶臭宣传。
要不是黄总趁农企17 18年三哥走人GPU青黄不接的时候提前布局了光追，这代怕是底裤都快没了
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三哥在的时候也是青黄不接
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我觉得RDNA2实现高频率靠的是自我奋斗但是也要考虑到历史的进程
为什么只考虑单个因素呢
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啊，其实说的是这个。
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ptt能信母猪能上树 6600xt不还是出了
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双标有一手的，RDNA2的256bit小位宽，300W就选择睁眼瞎了。
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双标这件事上显然苏妈的ppt比你我更有发言权，这性能和能耗比，哪一点占优？
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哦 对了忘了说18年大胃王才刚回来 一年搞出来rdna2还去流片真是神仙 你当索尼是冤大头免费帮amd测试芯片么 一看就是索黑编出来忽悠人的
10系20系其实是一个工艺，都是TSMC 16NM
30系那个拉跨8N也没和TSMC 16NM拉开什么差距
老黄其实也在工艺上挤牙膏了，但是因为性能强，没什么人发现
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惊了，高密度的计算卡要来打高频桌面图形卡吗，走了走了
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老黄用好工艺只会更强，这代只是追赶，没赶上也是事实，差距也就存在DLSS和光追这方面，FSR已经开始发力，发展需要时间，只会越来越好。光追的差距还比较大，只能等到下代继续追赶了，别说什么光追不重要，未来光追就是趋势，传统性能不相上下，比的就是光追。
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能把N8和N7P说成是同世代工艺，我也是惊呆了，走了走了
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双标这件事上，还是得看苏妈的PPT，小九九被人发现后，才发觉不管是性能和能耗比都看不出优势
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啊这，我以为4700S就是翻车的芯片拿出来卖
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是翻车的，但是肯定不是流片翻车的啊，你想想如果是流片翻车哪有那么大量。。。
主要是amd和巨硬大法两家合同变了，ps4/xbox one只是负责设计然后大法巨硬自己找代工，amd抽税，这一代变成两家直接找amd采购了，所以amd才有废的套件卖给si
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懂了，谢谢舅妈
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三星8LPP和TSMC N7也没有你说的一代半的差距
都是DUV后期工艺，前两年三星8nm官方给的是能做到64.4MTr/mm2，TSMC的早期DUV 7nm也就A100是这种级别的密度，后面更高密度的都转euv了
转进如风啊，N7P只是优化了前道和中间工序的N7
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zen3和 RDNA2可能用的是N7+，M0euv刻，不保真
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感觉30系比20系功耗突然高得太离谱，应该是知道RX6000系性能太强硬生生的超出来，RTX30系列听说很多3080核心只能拉个几十……
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emmm，如果是用的TSMC 7FFP，那确实上了euv，三星纯DUV怕是被吊锤
6900xt能上2.7GHz平均功耗还控制在300w，对比老黄3080Ti那1.45GHz就400w爆炸功耗
对比核心规模接近的6600XT和5700XT，官标TDP从225W降到160W，显存带宽降了这么多性能还比5700XT强一点点
Navi 10 XT 41.0M / mm²
Navi 23 XT 46.7M / mm²
密度变化并不大，是不是真用上了euv啊...
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据我了解的是用了最低密度的库，不过楼里有人说是最高密度的库还说AMDPPT上写的，我找了半天没看到，只是看到PPT有介绍工艺能耗比提升
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AMD用了高密度库的PPT来源是ISSCC 2020，这里有个简单的介绍： https://fuse.wikichip.org/news/3 ... led-the-challenges/
虽然文章讲的是Zen 2，但是Zen 3密度差不多，不会说突然从高密度变成低密度。
文章结尾说Zen 3将要采用N7+ EUV，但这个是不准确的，来源于早期AMD PPT里写的7nm+。但是事实上AMD后来的PPT都改回7nm了，发布会也说过Zen 3跟Zen 2是完全一样的原版N7工艺。
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请问笑点在哪里? 是我笑点低, 还是有人不通人情世故?
看着一个傻子还出来发言, 也确实挺可笑
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整个6000系产能比3090还稀有，看着你们不停跑出来维护一个真真正正贯彻了“抛弃diy玩家”的公司，才是真的搞笑，作为前股东，虽然相比本金赚了不少，还是觉得寒心。
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N卡制程上至少是落后AMD整整一代了，只不过架构始终领先，总体来讲领先对手一点即可，这么多代尤其从20系列到30系列就看得出来挤牙膏这个问题上两者是有默契的，不然怎么说老黄跟苏妈是亲戚呢
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zen2前用户表示zen2早期和晚期频率差距也就4%好伐。另外同期生产的zen2频率不照样被zen3吊打。同期生产的RX5000系也被RX6000系吊打
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还是先进不少的，8LPP的理论密度上限是66左右，远高于TSMC16nm水平，实际GA102实现的45也比TU102翻倍了
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话说舅妈，我之前翻了一下旧帖子。你说过PS5为了拉高频简化了很多东西，普通的rdna2cu要比PS5定制的大62%，zoo大也认同PS5临时拉高频，而且代价是相当惨重，去年年初目前良率感人，也说过索尼是为了不至于太难看强行要搞到10T的数字。先定频率，而不是先做出来看能跑到多高。主要感觉现在跟现在说的不太一样（没有别的意思，不是抬杠，我只是单纯好奇当初PS5soc开发过程发生过什么事）
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我说的拉高频不是临时超频 临时超频这种东西不是跟我们自己diy拉一下就完事的 工业化大批量生产的要稳定性 良率感人也做了1000万台卖出去了2333 至于是不是定了个很高频率导致良率过低我就不知道了 只是留给amd很多废片废物利用
至于ptt那个真的是纯扯淡 你就从逻辑上看也不可能是18年底开始流片
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另外还有一点就是xsx其实比ps5那个要复杂的多 巨硬祖传的高低速内存设计 加上更多的cu 或许也是因为这样所以巨硬选择了更为保守的低频率提升良率
我写的rdna2背后的故事也说过rdna2这个架构本身弹性就很大的 保不准三棒的手机u里面那个rdna2跟pc和主机也不完全一样
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谢谢舅妈。有机会我请教一下zoo大
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一样的cu设计，一样的前端（里面的ip blocks有没有改不知道），而XSX倒是用了RDNA2的渲染后端和cpu部分是完整的移动端设计，很大原因是因为要拿去塞xCloud，CPU完整是完整，看ISSCC2020也得知cpu部分发热和功耗的确很高，真要高频。现在XSX这塔式散热估计也顶不住
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所以微软是次世代最冤大头？
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Xbox部门的重心已经不完全在主机上了，现在主战场是XGP和xCloud。XSX的soc很多都拿去做云服务器芯片了
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密度差距那么大 密度也是性能的一部分
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可以这么说吧，还专门出了个xss不知道是不是硬件部门钱多了没地花。。。。从售价，配置和销量来看，那玩意才是冤大头（但是我买了一台玩忍龙）
另外xsx估计是没有半代升级的，但ps5一定有
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另外巨硬的硬件部门跟tmd软件部门一样喜欢自己背历史包袱所以搞出来一堆奇葩设计，据说巨硬360时代为了兼容xbox游戏还一直给老黄交税 还有edram和改无可改手柄 不知道现在这种软件模拟+强化还要不要给IBM和老黄交钱
对了 另外能确定的是desktop的rdna2肯定是比主机上的晚定稿 要不巨硬大法肯定会选择infinity cache+小带宽而不是现在的大带宽 因为小带宽能减少开发难度和降低故障率 芯片也会随时间推移降价虽然 但是dram颗粒大厂都是签合约价的 但是还是会受市场影响
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我有个消息来源说19年索软就跟AMD分流设计，不过现在不是说主机不需要吗？可可苏玛还说过APU不允许无限缓存存在（这个我就不太懂了）
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intel：你在说甚？
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无限缓存这种东西，在通用的SoC上的等价物是SLC (System Level Cache)，这年头是个手机SoC都有的东西，怎么就不允许存在了……
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现在看来xss才是销量的主力（至少两倍于xsx），xsx是秀肌肉。
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那是因为xsx买不到，xss随便买。。。
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我也是看别人说的
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这种没来源的说法，看看就好。指不定哪天就打脸了
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这事我还发帖畅想过，被Zoo直接给扑灭了
https://www.chiphell.com/thread-2272025-1-1.html
我觉得可能两个原因一个是成本和市场定位问题，第二个是GPU的缓存可能不能和CPU的缓存共享
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不说别的，就那个面积。索软都顶不住
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其实有了3D V-Cache,直接在原来APU上贴一个小chip，作为旗舰笔记本产品难度应该不是很大
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Infinity cache是内存侧的缓存，完全不影响原有的缓存层次结构和一致性协议之类的。所以其实可以随便加。
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233那也是以后的事了
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话说舅妈，三星手机的那颗RDNA2是ARM还是X86？
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肯定是arm啊
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喔，这可塑性的确强。arm的的RDNA2
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xsx的cu,rops比例和pc显卡不一样。增加cu应该是为了4k。amd自己都说了6700xt是2k显卡。xsx宣传真4k，只好搞个6750xt出来。显存速度也是定制了的，而高速显存10g大小反而和老黄很像。
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ps5的谣言大概有4点：
1.最早期泄露的神秘芯片，rops，cu等数据。不过这个可能也好猜。
2.ptt的详细爆料。(芯片面积基本对上，但是ps5良率低，产量比xsx差这个好像不对)
3.2019年台北电脑展5700xt亮相，ps5跑出来站台了。（xsx：我不急，等到rdna2再说）
之前宣传ps5一直用的是navi架构，而xsx经常用的是下一代navi架构。
4.ps5的造型和散热的确不正常。（xsx造型的确经典，但是xss才是游戏机原本该有的样子）
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国内老看到有人觉得xsx和xss只有分辨率的区别。国外反智主义盛行，可能真的很多人觉得没有4k显示器，xss够用了。
而且xsx是真的没货，不知道微软生产那么多xss干啥！！！
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所以zoo大和知乎有匿名爆料都说PS5起了大早，干了晚集。起码现在的soc是改了好几版，改了啥怎么改，里面的IP blocks是啥？就不知道了 电路 电子 维修 求创维42c08RD电路图 评论 电视的图纸很少见 评论 电视的图纸很少见 评论 创维的图纸你要说 版号，不然无能为力 评论 板号5800-p42ALM-0050 168P-P42CLM-01 电路 电子 维修 我现在把定影部分拆出来了。想换下滚，因为卡纸。但是我发现灯管挡住了。拆不了。不会拆。论坛里的高手拆解过吗？ 评论 认真看，认真瞧。果然有收
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