只发帖不说话，貌似这回不用再争什么rdna几的问题了吧
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所以它是RDNA1.5吗？
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请问结论是？
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结论是没有infinity cache
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CPU 被阉了不少，gpu也没被放过，不知道if在高度定制系统中用处大不大，但从实际表现来看，Sony没用if似乎也没吃什么亏
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1、游戏机的硬件利用效率是pc不能比的。
2、强烈谴责任何主机在当代机器里，不同型号有不同性能这一行为；强烈谴责同一主机游戏在不同型号机器里有不同画质这一行为。一代主机就是一代性能，一个主机上的一个游戏只能有一个画质，玩到最后发现初代机器运行当代最新游戏只能十几帧这叫主机？玩个主机还得拼机器？玩主机游戏就是抛开其他游戏之外的东西，我只要考虑这代主机上运行的这游戏好不好玩，不需要考虑软硬件问题。
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如果配一台无限接近PS5的PC不知需要什么配置呢
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其实做不到 通用PC的架构 和这种定制架构还是有不小的区别的
比如就SSD 的峰值速度 在PC上很多应用场景里都发挥不了全部能力
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那个只有20帧的旺达巨象是谁出的游戏？
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没有Infinity Cache，FMA单元被砍
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现在更多表现在加载上面吧，SSD在帧数方面加成不会太大
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个人认为现在跨平台大作这么多再说console的优化实在是……无非就是看怎么动态怎么在看不见的地方省料而已……嗦家还有几个没有多平台的第一方能yy下优化，xsx上就真没啥吹的了，那几个3a什么狗3英灵殿之类的翻车翻的挺足够的了……
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这是以前吧，现在硬件架构和pc完全一样，软件微软的也完全一样，效率应该差别不大了，而且现在绝大部分跨平台，一般开发商也不会针对某个做极端优化
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来个技术达人和xsx的比较下硬件结构。
ps:
ps5是rdna1.5不是别人造谣，而是amd介绍的。（是不是改过方案）
不知道5700xt发布会大家还有印象不？当时ps5出场了，所以你个rdna2主机跑去给navi站台不知道干啥。
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ps系列最恐怖的就是：
1.把过场当游戏画面。
2.把拍照模式当游戏画面。
3.把画面好看当画面好，技术先进。
而且你没法和这群智障讲道理。
微软索尼第一方主机优化还是很好的，第三方就算了。
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2077跨平台对比ps5读取时间就赢了上世代主机,这边都还没上DirectStorage,真牛
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索尼粉丝那群人恨不得rdna3都是索尼参与研发的，ps5都已经提前使用了rdna3的技术，吹天吹地吹空气
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是索尼粉还是amd粉希望这些，要分清啊，索尼粉普遍的估计不懂也不关心这玩意
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那不是粉丝那是索嗨
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其实就是两边都是基于上世代主机开发的。次世代游戏至少得等1-2年。
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amd粉根本无所谓的 amd粉只会在意两点
1.索尼用了amd amd又能赚一笔
2.移植游戏蜜汁a卡优化
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PS4原版能玩儿1080P的 大镖客2 零之曙光 COD16 COD17
7850显然不能
这还真就是神优化了
至于1886 往日不再，就不拿出来欺负7850了。。
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插眼，伸手党想求个结论
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战神 1 2还是满帧滴
旺达嘛，帧率大概7800跑crysis的水平，反正优化实力不咋地，换后续硬件才及格
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您大概是觉的7850已经死绝了没人用,连RDR2没法跑都能说出来
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1080p跑
你能玩儿下去，就一个周末，我佩服你兄弟
cod16 17也顺便通个关，毕竟快餐游戏嘛
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1080p跑
你能玩儿下去，就一个周末，我佩服你兄弟
cod16 17也顺便通个关，毕竟快餐游戏嘛
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1080P当然能跑,早就有人跑过了,RDR2. ZERO DAWN 30帧 COD 50帧
我旺达巨像都通过了,为啥不行？
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嗯嗯，你有张嘴就行了
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油管上有个zWORMz Gaming频道专门用这些上古硬件跑现代游戏,说不能跑的建议看一下
如果是像UBI这种PC游戏内建配置都写有主机版设置的那更好比较了
以前可以吹吹第一方优化,不过零之署光和死亡搁浅这两玩意登陆PC后我真不知道要怎吹
pc master race跳的再凶也没有战神玩
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好像是7830还是一个什么卡，我照样玩合金5，20fps左右
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油管还真有人拿上古硬件跑的，似乎也并不差哦，要不要给您推荐几位就这位zwormz gaming正好拿7870跑rdr2，1080p med画质全程30fps以上，
嫌7870欺负人的正好他测过7850跑gtav的高画质，全程60-70fps
bf1用7850 1080p med 全程50-60fps high下全程35-50fps
又或者您去找一位GameGangsta的ytber
这哥们在做了2020 25个游戏在r9 370 2gb上的测试，麻烦您去看下结果回来再来吹ps4行不行............不过估计看完了就不会再吹ps4了吧
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我还以为PS5的液金漏了
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我还以为就我一个思想不正确的。。。。。。
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RDNA1.5 是索尼自己的工程师最先在推特爆料的。。。。
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PS4那一代，所谓神优化就是降低特效，ps4pro的大镖客被天蝎座打成筛子。
就连这代主机，xsx和ps5在好多游戏上面，也就是PC的中或者低特效。
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所谓神优化就是降低特效，ps4pro的大镖客被天蝎座打成筛子。
就连这代主机，xsx和ps5在好多游戏上面，也就是PC的中或者低特效。
我买游戏机只是一个原因，PC太贵了。
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PS5和5700的同频算力一模一样，早就应该确认就是RDNA1+RT
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也不能这么绝对的说主机就降低特效这么简单。
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毕竟主机上没有的游戏都不叫游戏对吧
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愿闻其详……
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因为分辨率也降了啊
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欸，对，还有个动态分辨率的法宝呢，大不了降到768p嘛……
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所以rdna1和2之间到底是通过什么界定的？navi2x核心，IF，还是啥。
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PS5吧那些吹的连CPU和GPU都分不清楚，会有amd粉这么二么，也就石村会在两家没公布架构的时候跑人贴吧里大吹特吹，结果公布之后再也没影了，还把之前发过的贴子全删了。
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主要是ps4的CPU还是最菜的美洲豹架构，低频8核，性能比双核i3还差。居然能玩的动这么多游戏。。。要是电脑上用美洲豹那个CPU（A9-9820）（可以用推土机降频代替），估计大型游戏全部gg。。。
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请去油管看看，好多人做老卡玩新游戏的视频……pc哪有主机当吹的那么鶸…………相反7850pc在新游戏里开1080pmed设置比ps4原版要好不少呢，很多大作都能这设置下跑到40-50fps，pc可没有动态到900p和768p的功能……非要说cpu加持的话首先除非是gtav这类游戏，3a里面cpu差距没那么大，很多ytber用的也是辣鸡snb i3奔腾甚至低频xeon来测试的，还有x4 860这种，哪怕除去cpu加成，最起码7850的表现跟ps4上那玩意完全也是同一水平线，哪来的什么主机优化加成……
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大佬，请你去试试ps4美洲豹CPU的性能。。。然后再来说。。。ps4那玩意只有1.6G的主频，那玩意性能还真不好形容，因为实在太低没有对位的，大概多线程跟atom z3740两倍那样吧，单线程跟z3740一样。这种CPU性能带显卡在pc是非常大瓶颈的，只有主机才能解决这个问题
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可是用a9带显卡玩新游戏的视频在油管上也有啊……甚至拿fx5000和x2的都有……
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看完了，古墓丽影20多fps，守望先锋40fps，Minecraft50fps。。。我不觉得这能玩。。而且A9 9820主频2.35g，比1.6高了很多还这么菜
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很可惜，您的ps4在动态分辨率下也只能锁30还不一定能稳住……
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很抱歉。我并没有买ps4
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这么说吧，4核心美洲豹的桌面版叫athlon 5150，自己去搜索，然后把cpu性能x2就好了，一样有测试，带7850同等级显卡一样能low或者med可以1080/30……这还是没有动态分辨率的前提下，考虑到ps4在游戏里存在各种动态到900p甚至720p的程度……还觉得console神优化么……
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PS5贴吧那些人就是脑瘫。。。极端的索狗。
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https://www.bilibili.com/video/B ... 9956219914625211506
这不是随手一搜就有的东西吗
HD 7850在GTA5(1080p分辨率)高画质下的表现
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https://www.bilibili.com/video/B ... 9082918125864855616
gta5最低分辨率80x72，亲测核显fps原地起飞
如果还不流畅的话，说明分辨率还是不够低
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现在不是改cpu了么……
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我这反射弧有点长……
不过这也是祖传的转移话题方式了，gpu不行了说cpu，cpu不行了说内存，实在不行说电视，最后还有一招在沙发上坐的舒服呢
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昨天这里还有个帖子 xsx 打 2080ti的了，也分析得头头是道啊
你看看发帖日期……再想想xsx哪天发售的……发售以后几个首发的3a基本上把ps5/xsx的成色掀了个底掉……而且gw5根本就不吃性能……df社说的也是相当于2080……而且xsx发售以后英灵殿狗三等几个三a翻车都翻的厉害……
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xsx也就是2080s稍强。。。
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PS5贴吧啥样也不是不知道。PS5 贴吧里的还能是AMD粉丝？
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还有棋盘渲染，之前在A9那边看到个说法棋盘渲染效果秒杀DLSS...
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a9的话堪比川粉……信他的不如信上帝
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10600K+2060S差不多了
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你不怕帖子里的索粉喷你。
PS5贴吧最近还在吹虚幻5。。。什么PC跑不动。。。
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等一个PS5 PRO
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低频L3减半的ZEN3+低频6700 不就是这水平么
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比不了10600K
PS5还有个坑点,GPU要跑上2.23G CPU频率必须缩到2G都没有
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这个谣言怎么还有人信，最早是一个推特上的Xbots账户造谣的
退一万步说，如果这条是真的，现在好几个第三方游戏XSX还跑不过PS5的，尤其是帧数方面，那XSX的CPU岂不是更惨
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可是，xsx本身就是挺惨的啊，俩性能都不咋地还非要分出个高下干嘛.........
没了高成本的infinity cache，52cu也就是这个德行了..........
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XSX运行在X1兼容模式性能发挥不行,PS5直接整专用游戏碟
就算是这样,在120FPS模式下PS5依然不行,那只可能是CPU频率低了
索尼官方说用的是AMD SmartShift,有问题请去找官方
如果SmartShift和MAX-Q从来就没用在PC上还能吹吹,本本上是怎做的还需要我帮你找例子嘛？
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192bit 128M cache对320bit哪个更强？
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虽然xsx的gpu可以同时访问10颗显存理论是是320bit，但是其中有6颗显存gpu只能用一半容量剩下的要留给CPU，这六颗显存面临着跟cpu共享带宽的问题……实际上根本达不到320bit，除非cpu一点都不用那可能么？极端情况下实际带宽估计也就是128+192/2=224bit的位宽……平时非极端情况gpu能保持256bit左右的读写就很不错了……可别觉得这能比192bit+if强啊，大概率在if命中覆盖的1080p和2k下是不如192bit+if的，至于4k……呵呵呵，想啥呢，那是他大哥二哥的事……
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你连主机一直都是统一定址架构都不知道
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xsx明确说过6gb部分gpu不用..........显存只有2gb 32bit 和1gb 32bit一共10颗，请问如何在保证320bit带宽的情况下完成cpu的内存读写？cpu读写的部分是6颗显存的另一半，共计6gb，192bit，同时ms可没说过这俩同时读写还能保证这个总带宽，总带宽就320bit...........
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XSX是分成10+6显存,什么时候说过6G是CPU独占了？
连PC上的GPU都能直接操作内存了,为啥主机反而不行？
CPU内存带宽最大的消耗在于各种贴图解压缓存,主程式能有多大？
PC CPU双通也才128bit,为啥主机CPU反而要192bit才能满足？单通的那些PC怎办？
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回复多了,对不起
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说过，哪怕是在x1x上，系统占用的内存就是2g多啊.......你是不是觉得pc上你玩游戏的时候系统不占用内存？console上是没有独立内存的哦，都是占用统一内存....
xsx这代的特性是这样，首先系统要占用2.5g左右的容量，这部分是没法作为显存读写的，其次，xsx和ps5的系统快速恢复这个功能同样要占用2g多的内存，同样没有办法作为显存使用，另外音频处理物理ai计算这些杂七杂八加一起占用1g多点，就这样........显存就10颗，每颗32bit，请问如何在保证上述内容正常运行的情况下来维持gpu的320bit带宽呢？要知道，ms玩的是文字游戏，xsx的总带宽可不是10gb320bit+6gb192bit，那样是需要16颗显存的.........而是总共就10颗显存，总带宽320bit不变，cpu和系统读写的192bit是从总带宽里分出来的，而且明确告诉您，您对xsx的cpu读写带宽一样存在误解........cpu读写的192bit同样是在完全占用这6颗显存带宽的前提下做到的，事实上同样不可能..........xsx事实上是什么样的呢，是12gb 192bit显存由cpu/gpu共享，然后4gb/128bit由gpu独占，明白了吧.........事实上这192bit 12gb的带宽gpu和cpu都是做不到完全独的........因为不可能出现只使用cpu/gpu的情况..........ms公布的320bit/10gb和192bit/6gb二者均有水分，而且还不小.......准确的说，如果cpu占用部分和gpu占用部分都做到100%应用的话，那么xsx的带宽就应该是224bit+96bit..........仅此而已..........但是这种东西说出来好看么，市场部的人不得掐死他们.........于是换了个说法，分别把cpu/gpu的理论带宽说了出来........当然在实际应用里肯定不可能这么极限，但是往多了说也就是256bit无if的水平，不咋样的。说白了，别听console厂商吹b，这些都是为了砍成本做出的缩水选择，真当厂商不明白怎么样好用么........
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索狗能把阉过的7860 脑补成不掉帧
美洲豹加阉过的7860做的APU 除了freebsd这玩意定制的
拿羿龙2加7850体验都比这玩意好 PRO这玩意还加过内存维持BSD系统运行 开完有些游戏切桌面还是会卡顿
买游戏机就是独占和没有挂
要是我玩不独占的 PC能打MOD 哪个体验不比游戏机好 是毛区游戏贵了 还是显卡二手卖不出去了 更不用说CPU不挤牙膏的性能
破主机都能涨成这样 3600出了换56也比这黄牛便宜更不用说 索尼都不肯兼容老游戏 你用PS5去帮人领游戏还封号
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你大概以为显存的使用就像塞仓库一样,里面塞了后面就不能用
我问你一个GPU有256bit 8G显存,其中贴图占掉了4G,是不是frame buffer只剩128bit能用？
如果还不能理解,你的16G系统已经开机占了5G内存，为啥AIDA64 内存读写测试还能接近理论值而不是只剩60％,不是被占用了嘛？
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朋友，您的pc是存在独立的内存和显存与cpu/gpu进行数据交换的啊，console没有啊都在一起，二者都是在实时刷新的啊........而且还有磁盘缓存机制，你测试带宽的时候你别的程序都是受影响的，你想用那部分好办啊，清除出去那部分数据放到缓存上就行，但是你确认要把系统内核这些东西都放到缓存上吗？那可是把ns级别的响应时间变成了ms乃至于s级别的........系统内核常驻内存这个没啥可说的啊......你还能为了gpu把这些都扔到高两个数量级的磁盘缓存里么.........而且不是只有gpu需要进行数据交换，cpu在游戏里做大量的音频ai物理这些计算的时候同样需要实时数据交换，对于响应时间的需要不比gpu少多少，总带宽就这么多，你gpu都占了请问cpu干嘛？
显存里的贴图frame buffer这些可以动态刷新，贴图甚至可以放到内存里事实上现在就是这么干的用系统内存来做图形处理时候的缓存，但是首先console没有独立内存，有的就是响应时间高两个数量级的ssd，其次pc上的显存里可没有系统内核这种必须常驻的又巨大的玩意.........同时pc也没有快速系统恢复这种同样必须实时扔到内存里的功能.......这部分数据倒是真的可以空出来不要，但是这是ps5/xsx所大力宣传的功能之一，就这么不要了真的可以么？
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说明你根本不理解计算机体系的缓存运作是怎回事
我只说一点,AIDA64并没有[权力]在跑分的时候叫其他程式通通滚出缓存内存,不然那就是病毒了
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当然没有这个权力，aida64又不是占用全部内存进行读写刷新我啥时候说他有这权力了.........你aida64进行跑分的时候是没有前台程序抢优先级进行实时计算的啊.........但凡有个需要和内存进行频繁数据交换的前台应用你再试试看........
现在是操作系统必须常驻共享内存进行实时数据交换，音频和ai计算也需要实时占用1g左右的内存进行数据交换，那么在他们都实时占用带宽的时候，如何保证这320bit的总带宽都由gpu使用？
事实上你要计算总带宽的话不能console就按照320bit来计算，然后换成pc就只算gpu的啊，如果非要算那么pc可就是192bit+if+128bit了，还不存在抢占的问题
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什么兼容模式发挥不行，说得就是那些新发售有次世代适配的游戏
AC英灵殿 尘埃5 渡神纪 COD冷战，都是PS5表现更优，这些游戏都是有次世代适配的，所谓跑X1兼容模式根本说不通，看过相关视频都不会有这种结论
另外你提的这些跟我回复的有一毛钱关系？我有说过吹这些东西吗，只是说一下你这个所谓的GPU频率达标是CPU频率降频的言论是谣言
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https://www.3dmgame.com/news/202012/3805238.html
一个螺母梗，索粉要说一辈子了。
https://www.gamersky.com/news/202101/1356691.shtml
后面PS5只会越来越拉胯。
索索宣发开动起来了。
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游戏主机的系统优化。和跑游戏的效率要好不少。而且不像阿三BUG10。后台服务太多。
加上修修补补搭积木后占用资源的坑于垃圾太多。影响到游戏和应用的发挥。
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不赞同。
游戏机的所谓优化其实就是降低特效。
游戏机自身能力摆在这里。2077就能看出来了，游戏机和PC特效差距太大了。
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第三方开发商为了商业目的劣化xsx的游戏表现强行拉到和ps5一个水平，微软直接搞了个fps boost
ps5跟xsx不是一个等级的么……
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PS5和XBX都是半定制的，RDNA1和RDNA2的技术随索尼微软挑，还可以加上两家自己的技术，比如PS5那个超快的SSD读取部分。不过两家挑的时候也是考虑成本和各模块的研发进度。
基本上是AMD研发部门先研发各种技术、各代CPU显卡架构等等，然后AMD显卡部门考虑进度看哪些放到RDNA1里，哪些放到RDNA2里，索尼和微软看AMD的进度定制自己的SOC，另起炉灶的成本太高，所以总体上和AMD的某代显卡某代CPU很像，但是具体采用的技术可以有很多微调。讨论第几代啥的讨论不出什么。
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数毛社拿好多游戏分析过了，就是2070S以上，2080不到的水平
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一个boost 10t，一个基频12t，觉得一个等级就一个等级的吧
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人家PS3就可以模拟地球了，PS5能不起飞么，PC比不了。
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主机说穿了还是那几个独占游戏吧，然而现在这些独占游戏其实质量也未必就比第三方高，甚至于很多独占后期还是会跨平台。
硬件就算了。
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3a实际表现都是4k60根本做不到，4k30/1080p60二选一……要不就只能玩动态的伪4k……都一个德行分啥高下啊还
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理论性能相当于6800到6800XT,后端256bit对320bit,照你这样说6800和6800XT该卖一个价,主机的体积集成度与热设计功耗都该跟游戏本比,3080移动版比主机强多少？
整机功耗200W,桌面用300W电源能带啥玩意？单6PIN最强也就1650S这破烂,主机怎样也把他秒出太阳系
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早说过，那320bit是要和cpu共享读写的理论总带宽，总共320bit……还是说rdna1.5有本事替cpu来处理系统内核和ai物理计算的需求了啊……别忘了主机既没有gd6x也没有if……算主机的时候就把总带宽算上，算pc的时候就只算显卡……这么算的话pc可是256bit＋128bit+if呢……
再说理论性能啥时候1.8g的52cu配跟2.25g的60cu72cu谈相当于这仨字了？
3080移动版规格等于3070您觉得强多少呢？说性能就说性能，嗦粉和软粉一到性能比不过就开始扯什么体积之类的，我寻思着a4机箱也不大吧……上3080也有的是人啊……
至于扯功耗的，为什么非要限制在200w300w呢？因为谁差这点电费么？现在说的就是性能谢谢……主机没本事上大电源为什么pc还要受这个限制？对了，sfx要出1000w的咯……
教您一招，以后别用这些方面来扯，直接只说价格就行了……说别的那都是给自己找黑……
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统一定址架构不需要PC上读取内存解压写入内存再读取由PCI-E送至GPU这些重复操作,CPU操作完直接由片内IF总线写入GPU缓存
在加上错峰输出,并没有你说的PC核显上CPU GPU抢带宽的问题
这些在手机上很平常,只是PC没人这样搞,PCI-E带宽与延迟也不好支持这样的操作
CPU最大的性能需求根本不是什么系统内核和AI计算,而是Draw Call
最后我没说XSX跟6800性能相同,请认真阅读
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拜托，你知道系统内核需要常驻内存吧，这些大概占2g，快速系统恢复这个需要占2g，音频和ai物理计算大概需1g，您的游戏不光是图形运算这些同样要实时处理对内存进行读写，统一寻址解决的是图形处理上的drawcall，但这些图形无关操作一样要常驻内存一样需要与图形同步处理，而且显存一共就10颗，里面有6颗2gb32bit的颗粒是和cpu带宽共享，并且限定cpu访问这6片显存中每片最大1gb的容量，gpu也是这样然后标称带宽可都是最大带宽……说的根本就不是性能需求说的就是带宽……只要gpu还没有本事直接操作系统内核直接进行物理ai音频处理那么这些应用就一定会由cpu进行内存读写，那么读写的时候gpu同样要读写，那么请问如何分配带宽？
ms给出的192bit本身就是gpu完全不操作内存时给出的最大带宽，有啥理由认为gpu不是这么标注的呢？毕竟如果真的是可以cpu和gpu同时读写都达到这个数字的话，那么带宽就应该标注为512bit了吧……10颗32bit的颗粒也做不到这点啊……
你不会以为真的没有cpu/gpu同时操作内存的时候吧……那么在cpu需要带宽来访问这六片显存的时候gpu也要访问那么带宽还能给gpu320bit么？
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理论性能相当于6800到6800xt是您说的吧……您性能区间都给出来了下限6800上限6800xt那么您的意思莫非不是理论性能强于6800弱于6800xt的意思么？抱歉我语文不好
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订制系统内存使用可以错峰交替,带宽浪费远低于缺乏优化的PC平台,CPU带宽需求只有桌面数分之一
就算你说的都对,桌面CPU跑游戏需要的带宽是多少？系统最低要求DDR3双通不过10G,与总带宽超过500G的主机比算啥？
只要性能增长远大于带宽增长,此类更节省带宽的设计早晚都要上,手机和超算都铺开了,PC只是还没到那一天你还要继续杠CPU和GPU抢带宽,我只能说架构上早为了避免这点做过设计,而且已经实用化非常多年
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既然承认cpu/gpu同时读写gpu达不到320bit，那就好办了……反正您和我都没有也没办法去测试……而且只要存在抢带宽那就不是简单的加减法
但是首发3a游戏xsx和ps5翻车那是铁一样的事实，非最高画质尚且达不到4k60那么还有什么可说的啊。做不到就是做不到承认了不就完了么，说那么多干嘛……另外，这是df社从ioi官方拿到的ps5和xsx图形设置以后把pc调整成同设置下的最低帧……可有意思了，还是公认优化好对rdna非常友善的杀手3
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扯那么多性能有啥意思，买PS5的不就是为了哪些个独占游戏么？
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快速恢复为啥要常驻2g？CPU能要多少带宽，pcie占满了也就那丢丢
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现在2070s都要3000的情况下，光玩游戏还真的不如买个游戏机。买得到的话。
XSX我看了下4800左右，上个XGP也不错，虽然我等PS5
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那个大神做个ps5挖矿app？算力应该不错。
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因为ms承诺的就是随时切换随时可玩无缝操作啊啊，内存不留出这空间来承诺的做不到那事情就大条了……ms反正给的Cpu最大是192bit……这规格并不夸张啊……pc都128bit了再加上高得多的频率，这个192bit又是个共享……
另外cpu和内存是直连啊，跟pcie有毛线关系……外置mc还是扣肉时代的事啊……
另外目前看ps5/xsx就这性能真心用不着多高规格的，也就是个2070s水平
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不怕烧机啊你……现在烧了得送回原厂去……
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做不到的，PS5的CPU和GPU内存统一寻址，CPU和GPU之间交换数据不需要copy，PC平台windows系统就不支持这个功能，linux虽然支持，没有好的APU可买。
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这么多天了，我就想看26、27以及29楼的后续言论，可惜似乎过早的认怂了，果然嘴炮再强也怕石锤么 电路 电子 维修 求创维42c08RD电路图 评论 电视的图纸很少见 评论 电视的图纸很少见 评论 创维的图纸你要说 版号，不然无能为力 评论 板号5800-p42ALM-0050 168P-P42CLM-01 电路 电子 维修 我现在把定影部分拆出来了。想换下滚，因为卡纸。但是我发现灯管挡住了。拆不了。不会拆。论坛里的高手拆解过吗？ 评论 认真看，认真瞧。果然有收
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