日本电子维修技术 显卡卡皇的性能是大爷,能耗比也是大爷,温度



换ITX之后,一直在思考让机箱凉又静的问题。由于现在显卡有了比较完善的功耗监测和调节机制,于是乎拿出装备,动手探求一下性能功耗发热的规律。
手上的是老旗舰Titan X帕斯卡和甜点卡·GTX1070,Titan风扇设置90%防止温度撞墙,1070则为全预设。
我们来看一下:
先说结论,默认情况下顶级显卡的“能耗比"已经超过了中端显卡可以达到的极值,恰当调节后更是碾压之,但是温度控制则相对不理想。

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2019-8-27 18:50 上传


赶着吃饭一图流了
结论一:
软件预设机制下,“目标功耗”越低,能耗比越高。但并非线性的,两张显卡能耗比大概在60%“目标功耗”是最优的,这可能是工艺和架构决定的
结论二:
数显功耗的变动幅度≠实际功耗的变动幅度,通过电表我发现显示功耗下降了100W,但实际功耗仅下降了50W,有点“快乐表”的意思。另外“目标温度”的调节基本达不到“目标”,温度是经常性偏高的
结论三:
残酷的是,不论如何调节,GTX1070都不能在能耗比上超过TITAN XP,除非TITAN自己拉高功耗
推测四:
由于GTX1070性能过弱无法达到TITAN锁50%功耗的性能,但我们依然可以推测出来,同样的性能之下,TITAN的发热量会低于gtx1070。
总结一下,假设帕斯卡这一代显卡的性能、发热和功耗表现具有代表性的话,在HBM2的加持下,最适合ITX的显卡就是那一代中最高级的显卡。通过软件“阉割”性能,就可以达到这一代中最优的性能能耗&性能温度表现。
但为什么顶级显卡都没有小卡和薄卡呢(TITAN降压降频至xx70性能的时候,功耗和发热依然远远优于xx70)?组itx的玩家肯定是对价格相对来说是不太敏感的,那谁呢解释一下呢。




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资本家永远不会给你一款十全十美的产品。。。

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max-q推广到ITX嘛

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现在Titan只有NV公版,卡厂有想法也不能搞

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其实ITX热管理是很多玩家没做好的事情,多数玩家都沉浸在不现实的超高主频,超大超宽非公显卡的白日梦中无法自拔。lz这样理性的分析并不多见,itx玩久了才会有提高能效比,优化升功耗,逼近制程升性能极限这些成熟观点。
顶级显卡有过小卡zotac 1080ti mini算是小卡,然而这个卡是非公结构,容易导致机箱侧面和内部积热,itx机箱多数是负压机箱,很多用户塞得很满,基本没风道可言,1080ti mini的使用体验并不比1080ti公版好。至于单槽就比较难了 毕竟单槽的散热规模太低了,单槽涡轮压150w以上显卡噪音很难让人接受。其实合理的双槽标准otes显卡功耗范围是185-225w,比较凉快同时噪音也在可接受范围内。其实2080ti换成均热板涡轮散热后,调整电压和频率完全可以把功耗压在230w内,噪音和温度都相当好看,性能也远强于2080.

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增加散热规模比增加芯片规模经济的多

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感谢楼主带来的另一个视角的观点。对于组件ITX这种对发热比较敏感的系统有很大的参考意义。

ITX我想是最能体现极致的系统。极致的ITX,正是在最高性能、最小体积、最佳散热三个互相矛盾的维度上,不断追求极致。

但难度也极高,“顶级显卡都没有小卡和薄卡”我想还是因为有这么极致需求的人,实在是太少了,大多数人在这三个维度上取均衡就可以了。

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同工艺,同构架下,只要大核心设计上没有明显瓶颈,造成规模增大的边际效益明显变少,那么性能输出量一样的情况下,大核心应该都会比小核心能耗比高吧
因为大核心规模大,输出一样性能时需要的频率低;频率低,需要的电压就低,而电压和功率不是线性关系,降一点功耗就能少很多...

这个情况,当年用GTX480的时候就发现了...
具体数值不记得了,大概就是550MHz 还是570MHz下,降低电压到接近最低可稳定电压,大概用默认60%不到点的功耗就能有默认80%的性能...

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原来的2080ti都是85%tdp用的(250-280w bios)timespy差不多1w2-1w3,基本是2080超冒烟的水平但是功耗只有200w出头

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我重新看了一眼,确定没看错时间。。。。

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倒退10年20年diy兴盛的时候,也许有厂商有兴趣会做
现在顶级卡只会做符合它定位的事
P.S. 虽然好像“很多"人喜欢薄卡,但个人完全不信任薄卡的散热能力

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如果amd的ryzen没有出来,pc市场要比现在更没活力。目前pc市场的活力很大程度要感谢amd作出的贡献。显卡市场虽然比之前cpu挤牙膏的情况要好的多,但是由于NVIDIA和amd已经有明显的代差优势,不管是nv还是aic都希望在用户基本没有增量的情况下提高出货量,那最好的办法就是挤牙膏和更低的边际性能收益,强迫客户多花钱少获得性能提升。老黄显然可以让20系显卡上7nm制程获得更佳的能耗比和更强性能提升,没有这么做的原因非常明显。

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现在用evga 2080xc 比较保守的拉了下频率电压曲线  然后限制70%tdp 大概就是175w左右
实测大概是默认90%的性能  峰值频率能跑到2055(默认最高1980)然而满载温度比默认低了大概10度(74度->65度)
风扇基本上不超过1300转  满载也很安静

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我个人的浅薄看法:
1.不考虑功耗的话,有过顶级的小卡--R9 Nano(别拿N卡说事儿,奸商黄不被强迫是不会舍得给玩家用HBM的)
2.现在做宣传没人会拿自己的顶级卡在60%功耗下的能耗比说事儿吧?都是吹嘘自己显卡满血性能多强大、超频能力多强大(我买了三张雷7,两张天雷,默频都跑不稳1801,TS被5700xt来回摩擦)吧,在电费相对便宜的情况下,功耗高了只要把散热规模堆上去就好了,毕竟消费者不满意就自己改水呗。。。

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跟主频有关 有个甜点频率。对于所有GCN 一代的卡 这个频率在950Mhz 左右。
楼主这么比是 有失偏颇的。

凡是大力出奇迹提频战对手的显卡能耗比都会非常的悲催,比如说GTX480和 R9 290x, RX480 也有提频战的意思

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你完全没理解我说的
diy兴盛厂商吃好喝好没压力的时代,R&D才有机会去搞一些“异端”产品
现在大家恰饭都很辛苦,n卡也好a卡也好,不光公版用的越来越多,公版小改改当作非公、大家公用一个非公设计也越来越常见
80ti这种定位的费时费力设计个最强非公都不见得能拉到多少客人回本,跟别说降功耗降频去追求最大能耗比,回头被舆论套个最寨80ti半血80ti的名头,厂商还卖不卖了

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耗电不是正常嘛。。rtx titan+99k玩游戏基本600w内,还能接受。。

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恰饭辛苦?可能仅仅是对于AIC AIB来说吧,没有核心技术说白了也就是个组装厂而已,AIC其实被老黄限制的很厉害,即使想骚操作其中的空间也很小。熟悉显卡渠道的朋友应该很清楚老黄把GPU核心和显存捆绑销售,AIC选择料件的范围被严格限制过,vBIOS也有各种各样的限制。老黄并不觉得恰饭难,对老黄来说只是赚钱和赚更多钱的差别 消费级的PC parts利润率并没有降低 问题出在客户数量上面。移动端的兴起导致了pc新客户数量锐减,更新换代的动力并不充分。实际上游戏榨干不了显卡和CPU的性能的前提下多数用户不会愿意掏腰包购买边际收益低的产品。出路只有2个:1.引入新技术制造需求,10系吹捧的VR 20系吹捧的光追就属于制造需求,然而VR现在看来仍然很不成熟,主要是高刷低延迟头显系统很不成熟;光追目前看来就是个JOKE,支持RTX的游戏2只手可以数的过来,游戏厂商配合跟不上、开发难度成本高、RTX实际性能尴尬(2070S以下基本等于摆设),相比VR 光追是一个更遥远的需求。2.大幅提高性价比,事实上现在不论是降价还是成倍增加同价位新卡的渲染性能,财务角度带来的预期收益可能并不理想,厂商也不愿意把显卡价格做贱,毕竟GPU事实上是被2-3家公司垄断的高科技产品,相对来说会比较容易获得高利润率。
至于愿不愿意为小众的itx市场开发中低功耗高性能大核心显卡,决定权我觉得应该在NV和AMD,毕竟AIC AIB即使真的愿意也要得到NV和AMD的应允和技术支持,同时定价、利润率和销量是必须考虑的,不可能一个SKU只做几百张显卡来满足这样一个小众市场。希望ITX市场发展和成熟起来,厂商才能有信心为这个市场开发新产品。

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频率背后不就是电压在支撑么...

那些灰烬频率的卡 之所以刚好那么高,就是需要靠猛电压才能顶上去...

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当然说的是aic/aib

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ITX 市场还在受到 NUC 冲击,你说咋发展起来。

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本就是乳此 如果没达到架构限制的规模效益边界,加多sp比拉高主频的能耗比就是要好。
例子就是老黄的卡,1070艹死了也达不到1080.这就是很好的体现。又比如 桌面1070是1920sp 移动版是2048sp 就可以在功耗降低的条件下尽可能维持性能

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GTX1070这个核心删减的东西太多了,很残废的一颗中大型核心,拿GTX1080来比一比也许好点。这让我想起了当年的GTX465,这种卡想要能耗比?

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如果出这种卡,因为他性能不如满血版,散热供电也差一些,价格必然便宜。但是核心一样,就会有人买来刷BIOS,超频,获得接近满血版的性能,会影响更贵的满血版销量,所以老黄不会允许做这种东西的。

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0-100%tdp 供电转换效率也是要考虑的



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显存带宽这个性能优势别忘了,巫师3和4K分辨率带来这个差距是很大的

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想起了以前的 8800GTX

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拿金钱和性能换功耗温度这没什么问题,但是你忽略了学生宿舍党买不起顶级显卡。也忽略了极限压榨党,发誓要在最小的体积里面压榨出最大的性能。这两类都是itx的重要客户来源。

当然如果itx是你主力机,你可以这么做,这也是一个重要党派分支,极限静音党。但说到itx的静音性能平衡,其实给显卡装一块240冷排就行了。参考:
https://www.chiphell.com/thread-2018614-1-1.html

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像我这种穷人还是看性价比大于能耗比

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价格敏感型消费者就不应该选择ITX MATX才是经济实惠性价比和体积都可以接受的结构 MATX主板便宜 显卡选择范围广 散热空间更大 还可以用高性价比ATX电源。
至于极限压榨性能 其实他们需要的是学好模电数电热学 光是自制电源就可以缩小很多体积 机箱热管理做好能压榨更多性能的同时提供足够的散热规模 但是99%的DIYER什么都不懂也不愿意学他们把装机看作拼高达 这样是不可能进步的 也远远达不到极限升性能比
是啊大一就会写板子烧fpga比老黄的效率要高的多呢。会做众核热管理用人工智能管理软件行为还可以顺便发发idem和icml。说这种极端的有意义么?所谓的装机都仅限于娱乐范畴的。

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你又酸了 我说的难道不是事实么? 那些拿ITX主机瞎捣鼓超频翻车的整天怪这怪那 不从自己身上找原因 难道就是对的么? 难道你们男人都这样自负 自以为自己从来不犯错是么? 能力不够玩不6 PCDIY难道是厂商的错是网友的错是世界的错?非要往ncase里面塞顶级非公 一个群都劝他别这么搞拦不住翻车了怪群友没拦住他这种人值得我们同情?


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你自己要上纲上线到模电数电什么的,我还可以给你上一上而已。

装机对我来说,只是娱乐。你的这些话可以对“ITX主机瞎捣鼓超频翻车的整天怪这怪那”的人说,但我说的两类人,宿舍itx党,极限性能党,通常都不是这种人,他们知道自己的需求和妥协,这才是客观存在的大多数。

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极限性能党啥时候妥协过了?只要他们钱包足够就可以给ITX整上9980xe+2080ti 还嫌弃SF750不够强,嫌弃ITX水冷太屑,这完全不是玩笑,我遇到过好几次,上来就预算5w要整最好的ITX。真的是佛了,而且并不是少数派。
学生党预算不足反而比较现实,也比较容易搞定,但是预算做下来又会有不少人放弃最后转向MATX架构。毕竟ITX主板电源和散热会比接近规格的MATX系统贵上1-2k,这是一台中端显示器的价格了。


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他妥协了静音啊。。。麻烦好好看帖。。。关注主楼在讨论什么问题。

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这个lz不是极限性能党 他都降压降功耗超频了 这怎么能算压榨极限性能?这明明是优化妥协寻找最佳的平衡点 这是理性ITX玩家 是成熟的ITX玩家心态 我觉得您才要好好看贴
用旗舰大核心显卡≠极限性能 同样的道理用9900k降压超频也不等于极限性能 典型的极限性能我可以举例:在ITX平台搞9900k 5.3G全核 整机FPU功耗起飞 配合2080ti玩游戏甚至超过500w。
顺便送你一张图 灵性的9900K dancase A4装机配置

QQ图片20190828133604.jpg (731.65 KB, 下载次数: 0)

2019-8-28 13:36 上传




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好好看看28楼吧。楼主我的定义是极限静音党。你既然要引用我的帖子,讨论我的回复,你都不看我写的什么么?

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极限静音党是全被动的 根本不用风扇 麻烦好好理解 极限 这个词

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那他是极限性能党么?你揪着极限性能跟我喷,我真是莫名其妙了。

另外我的极限是指他在换算效率上的极限,你可以用极限是你的定义,我也可以用我的极限定义,这不是零和的。你的极限定义也不是极限,还可以装去燥的设备呢。

别人一般是用性能换功耗,但他是用金钱+性能换极限的换算比,因为顶级显卡的性能功耗换算比高。

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其实咱们也别杠了 熟悉SFF Forum或者reddit的itx区的朋友应该很熟悉一个词 叫PPL performance per liter,这个定义了ITX系统的一个关键指标 升性能 ,每升体积内性能越强ITX玩家就越快乐。但是性能的提升有其代价,最大的代价就是功耗,高功耗带来的副作用就是散热压力大。一般来说在同一世代产品之间,性能越强通常意味着功耗越大,ITX机箱本身空间有限,散热规模也很有限,通常只能支持CPU的下压、小塔风冷和240以内水冷,OTES或者中等功耗不超长非公显卡(有的机箱连越肩都不行)。如何去寻找到能平衡PPL、体积、噪音、温度、颜值的最佳点一直是玩家津津乐道的话题。ITX定制机箱的兴起也是因为用户对这一目标的追求自发性地有目的地推动而来的。我们所能看到的是ITX玩家越来越理性,不再被RGB迷惑双眼,更切实际的为推动PC DIY产业作出了贡献(不管是买家还是商家、设计者),自2013年ncase项目以来,越来越多越来越好的ITX结构和机箱被提出和制作,ITX主板比MATX主板有更多更丰富规格更高的选择,这是对PC diy这个夕阳产业利好的事情。
虽然说学生党和极致性能党不能被排除在ITX玩家之外,但是我想他们也会慢慢成熟、渐渐理性,会明白ITX的核心价值PPL,会理解ITX平台高价背后设计者们作出的努力的价值所在。能找到自己对ITX对PC DIY的理解,在摸索和犯错的过程中领悟和学习,一个良性循环的电脑玩家环境本应如此。

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这只是你的观点,我的观点是多元化的,不需要别人define。

你可能很认真的对待itx,你的观点很伟大,值得尊重。你抱着这种观点,希望维护itx的尊严。但不认真对待你这种观点的人呢,只是当作组装一个工具,一个能在宿舍获得相对性能的工具,一个能够获得极限体积性能的工具,这当然也是一种值得尊重的价值观,他们是不成熟或不理性么?有些人或许是,但有些人只是觉得在这里投入(时间知识金钱)不值得。

那他们配玩itx么?当然。

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你的观点是多元化的(善变)
不要别人define(不接受他人的意见 甚至建议都不ok)
itx人人可以玩 玩好玩坏都是玩家

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括号里面是你自己的解读,不是我的观点。如果你想说是我的观点,我可以解释下。
1,多元化体现在一个群体上和体现在一个人上是不同的。
2,不需要别人define指不接受别人意见是无从说起的,不接受别人意见是指观点形成的过程,不接受别人define是指观点选择的过程。
最后一句话我是赞同的。

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冷头欢迎你

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支持,ITX性价比远不如MATX,无论主板还是机箱都是价格感人,更别提订制了的。玩ITX更多是最自己想法的追求,在有限体积内追求极致性能或者性能和使用感受的平衡

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感觉现在标准件整小钢炮要么完全自己定制风道箱子(说的就是现在各种箱子散热/闷罐),要么就是直接全水。

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树导计算机系的?FPGA是计算机组成原理的作业用的吧?
那会议是IEDM吧?


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我是计科系的。我不太清楚本科上什么课,目前也就给老外上了2学期课。但学院有跟赛灵思合作的实验室,里面是做项目的。 电路 电子 维修 求创维42c08RD电路图 评论 电视的图纸很少见 评论 电视的图纸很少见 评论 创维的图纸你要说 版号,不然无能为力 评论 板号5800-p42ALM-0050 168P-P42CLM-01 电路 电子 维修 我现在把定影部分拆出来了。想换下滚,因为卡纸。但是我发现灯管挡住了。拆不了。不会拆。论坛里的高手拆解过吗? 评论 认真看,认真瞧。果然有收
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